1
00:00:49,775 --> 00:00:52,075
<i>Ustvarjanje tega filma je bilo
dolga in težka bitka.</i>

2
00:00:52,100 --> 00:00:55,433
<i>Ne bi ga mogel dostaviti
brez podpore in vere </i>

3
00:00:55,660 --> 00:00:57,334
<i>več žensk in moških,</i>

4
00:00:57,480 --> 00:00:59,975
<i>od katerih nekateri niso več.
Tudi to delo je njihovo.</i>

5
00:01:01,117 --> 00:01:03,283
<i>Zahvaljujem se članom svoje ekipe,</i>

6
00:01:03,483 --> 00:01:06,999
<i>tisti, ki so sodelovali v različnih akcijah
raziskovanje, preiskave, snemanje.</i>

7
00:01:07,250 --> 00:01:11,317
<i>Zlasti Irène Steinfeldt-Lévi
in Corinne Coulmas, ki mi je pomagala,</i>

8
00:01:11,517 --> 00:01:15,000
<i>brez obotavljanja pri fizičnem plačilu
svoje osebnosti v času nevarnosti.</i>

9
00:01:15,200 --> 00:01:18,367
<i>Živa Postec, ki že pet let</i>

10
00:01:18,368 --> 00:01:21,268
<i>in dan za dnem montiral film
ob meni.</i>

11
00:01:21,470 --> 00:01:24,633
<i>Tudi jaz se zahvaljujem
Yehudi Bauerju,</i>

12
00:01:24,634 --> 00:01:26,434
<i>Profesor sodobne judovske zgodovine</i>

13
00:01:26,533 --> 00:01:28,442
<i>na Hebrejski univerzi v Jeruzalemu,</i>

14
00:01:28,443 --> 00:01:31,800
<i>in Raülu Hilbergu, profesorju politologije
na Univerzi v Vermontu (ZDA).</i>

15
00:01:33,249 --> 00:01:37,533
»In dal jim bom
neminljivo ime." (Izaija, 56:5)

16
00:01:53,333 --> 00:01:57,942
<i>Akcija se začne danes,
v mestu Chelmno sur Ner na Poljskem.</i>

17
00:01:58,142 --> 00:02:03,150
<i>80 kilometrov do
severozahodno od Lodža, v osrčju regije</i>

18
00:02:03,350 --> 00:02:08,600
<i>prej z veliko judovsko populacijo, 
Chelmno je bilo na Poljskem</i>

19
00:02:08,642 --> 00:02:12,725
<i>mesto prvega iztrebljanja
Judov s plinom.</i>

20
00:02:12,767 --> 00:02:16,733
<i>Začelo se je 7. decembra 1941.</i>

21
00:02:16,933 --> 00:02:20,183
<i> Leta je bilo umorjenih 400.000 Judov
Chelmno v dveh različnih obdobjih: </i>

22
00:02:20,384 --> 00:02:23,184
<i>December 1941 - pomlad 1943;</i>

23
00:02:23,383 --> 00:02:26,108
<i>Junij 1944 - januar 1945.</i>

24
00:02:26,308 --> 00:02:30,475
<i>Način usmrtitve
ostala enaka do konca:</i>

25
00:02:30,675 --> 00:02:32,517
<i>tovornjaki s plinom.</i>

26
00:02:33,558 --> 00:02:37,767
<i>Od 400.000 moških, ženske
in otroci, ki so prišli na ta kraj,</i>

27
00:02:37,967 --> 00:02:42,775
<i>dva sta preživela:
Michael Podchelbnik in Simon Srebnik.</i>

28
00:02:42,975 --> 00:02:47,183
<i>Simon Srebnik, preživeli zadnji
obdobju, je bil takrat trinajstletnik in pol.</i>

29
00:02:47,383 --> 00:02:50,108
<i>Njegovega očeta so ustrelili pred njegovimi očmi,
v getu Lodz, </i>

30
00:02:50,208 --> 00:02:52,999
<i>njegova mati se je zadušila v tovornjakih
iz Chelmna.</i>

31
00:02:53,192 --> 00:02:56,437
<i> SS ga je vpisal v enega od komandosov
iz »Jews of Work«,</i>

32
00:02:56,637 --> 00:03:00,683
<i>ki je zagotovil vzdrževanje
uničevalna taborišča

33
00:03:00,883 --> 00:03:04,650
<i>in jim je bilo usojeno umreti.</i>

34
00:03:04,850 --> 00:03:08,817
<i>Zvezani gležnji,
kot vsi njegovi spremljevalci,</i>

35
00:03:09,017 --> 00:03:12,142
<i>otrok je prečkal vsak dan
vas Chelmno.</i>

36
00:03:12,183 --> 00:03:15,108
<i>Moralo mu je biti prizanešeno,
dlje od drugih,</i>

37
00:03:15,308 --> 00:03:19,275
<i>njegova izjemna okretnost,
zaradi česar je zmagal na tekmovanjih</i>

38
00:03:19,475 --> 00:03:23,683
<i>da so se nacisti organizirali med temi priklenjenimi ljudmi,
skakanje ali hitrostno tekmovanje.</i>

39
00:03:23,783 --> 00:03:26,192
<i>In tudi njegovemu melodičnemu glasu:</i>

40
00:03:26,193 --> 00:03:28,093
<i>večkrat na teden,</i>

41
00:03:28,292 --> 00:03:33,017
<i>ko je bilo treba nahraniti zajce
dvorišče SS,</i>

42
00:03:33,058 --> 00:03:37,183
<i>Simon Sbrebnik, opazovan s stražarjem,
šel navzgor po Neru na čolnu z ravnim dnom,</i>

43
00:03:37,383 --> 00:03:42,192
<i>na rob vasi,
proti lucerninim travnikom.</i>

44
00:03:42,392 --> 00:03:44,800
<i>Pel je melodije iz poljske folklore</i>

45
00:03:45,200 --> 00:03:50,007
<i>in stražar mu je v zameno dal navodila
pruskih vojaških refrenov.</i>

46
00:03:50,220 --> 00:03:52,000
<i>Vsi v Chelmnu so ga poznali.</i>

47
00:03:52,218 --> 00:03:56,318
<i>poljski kmetje,
ampak tudi nemški civilisti,</i>

48
00:03:56,617 --> 00:04:00,483
<i>od te pokrajine Poljske
je bilo po padcu Varšave priključeno rajhu,</i>

49
00:04:00,583 --> 00:04:03,408
<i>Ponemčeno in preimenovano v Wartheland.</i>

50
00:04:03,508 --> 00:04:07,275
<i>Tako smo Chelmno spremenili v Kulmhof,
Lodz v Litzmannstadtu, Kolo v Warthbrücknu itd...</i>

51
00:04:07,375 --> 00:04:10,342
<i>Nemški naseljenci so imeli
ustanovljena po vsej Wartheland,</i>

52
00:04:10,443 --> 00:04:13,243
<i>in v samem Chelmnu obstajal
nemška osnovna šola.</i>

53
00:04:13,683 --> 00:04:16,025
<i>V noči na 18. januar 1945,</i>

54
00:04:16,150 --> 00:04:19,217
<i>dva dni pred prihodom
sovjetske čete,</i>

55
00:04:19,218 --> 00:04:22,218
<i>nacisti so ubili 
s kroglo v zadnji del glave.</i>

56
00:04:22,317 --> 00:04:24,683
<i>zadnji »Judje dela«.</i>

57
00:04:24,883 --> 00:04:27,450
<i>Tudi Simon Srebnik je bil usmrčen.</i>

58
00:04:27,451 --> 00:04:29,851
<i>Krogla ni zadela
vitalni centri.</i>

59
00:04:29,992 --> 00:04:32,599
<i>Ko je prišel k sebi, se je plazil
do svinjice.</i>

60
00:04:32,675 --> 00:04:34,917
<i>Prijel ga je poljski kmet.</i>

61
00:04:34,999 --> 00:04:38,483
<i>Sanitetni major Rdeče armade
ga zdravil, rešil.</i>

62
00:04:38,683 --> 00:04:40,650
<i>Nekaj mesecev kasneje,
Simon je odšel v Tel Aviv</i>

63
00:04:40,651 --> 00:04:43,251
<i>z drugimi preživelimi.</i>

64
00:04:43,350 --> 00:04:45,775
<i>Odkril sem ga v Izraelu.</i>

65
00:04:45,975 --> 00:04:49,100
<i>Otroškega pevca sem prepričal
da se vrnem z mano v Chelmno.</i>

66
00:04:49,300 --> 00:04:51,583
<i>Bil je 47 let.</i>

1
00:05:06,000 --> 00:05:09,100
Mala bela hiša

2
00:05:09,500 --> 00:05:12,700
Ostani mi v spominu

3
00:05:13,100 --> 00:05:16,100
Iz te male bele hiše

4
00:05:16,600 --> 00:05:19,400
Vsako noč sanjam

5
00:08:02,700 --> 00:08:06,900
Težko prepoznati,
ampak bilo je tukaj.

6
00:08:11,900 --> 00:08:13,900
Tukaj so ljudje zgoreli.

7
00:08:14,300 --> 00:08:16,800
Veliko ljudi
so bili tukaj zažgani.

8
00:08:27,800 --> 00:08:29,800
Ja, to je ta kraj.

9
00:09:06,700 --> 00:09:09,700
Nihče
nikoli zapustil.

10
00:09:18,000 --> 00:09:20,300
Tovornjaki na plin
prišel tja...

11
00:09:20,700 --> 00:09:23,500
Bilo je
dve ogromni pečici...

12
00:09:26,700 --> 00:09:30,400
in potem,
trupla so vrgli stran...

13
00:09:32,900 --> 00:09:36,800
v teh pečeh in plamenih
dvignil v nebo.

14
00:09:37,300 --> 00:09:38,700
Do neba?

15
00:09:41,500 --> 00:09:43,100
ja

16
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
Bilo je grozno.

17
00:09:57,100 --> 00:09:59,000
Tega ne moremo reči.

18
00:09:59,400 --> 00:10:01,500
Nihče ne more ...

19
00:10:02,900 --> 00:10:06,100
predstavljati samega sebe
kaj se je zgodilo tukaj.

20
00:10:09,000 --> 00:10:11,700
Nemogoče. In nihče
tega ne more razumeti.

21
00:10:12,600 --> 00:10:15,100
In jaz, danes ...

22
00:10:23,200 --> 00:10:25,800
ne verjamem
da sem tukaj.

23
00:10:28,400 --> 00:10:31,100
Ne, tega
Ne morem verjeti.

24
00:10:43,600 --> 00:10:47,500
Vedno je bilo tako
tiho tukaj. Vedno.

25
00:10:48,000 --> 00:10:52,800
Ko smo kurili vsak dan
2000 ljudi, Judov,

26
00:10:53,600 --> 00:10:55,700
bilo je tudi mirno.

27
00:10:58,000 --> 00:11:01,200
Nihče ni kričal.
Vsak je opravljal svoje delo.

28
00:11:02,200 --> 00:11:04,300
Bilo je tiho. Mirno.

29
00:11:05,100 --> 00:11:07,100
Kot zdaj.

30
00:11:36,000 --> 00:11:39,200
Ti, mlado dekle,
ne joči

31
00:11:39,800 --> 00:11:42,500
Ne bodi tako žalostna

32
00:11:43,000 --> 00:11:46,000
Ker se bliža drago poletje

33
00:11:46,400 --> 00:11:48,300
In z njim se bom vrnil

34
00:11:48,700 --> 00:11:51,600
Pint rdečega,
rezina pečenke

35
00:11:52,000 --> 00:11:55,100
To je tisto, kar mlada dekleta
ponujajo svoje vojake

36
00:12:02,700 --> 00:12:05,600
Ko vojaki korakajo

37
00:12:06,000 --> 00:12:09,200
Mlada dekleta odprejo
njihova vrata in okna

38
00:13:47,400 --> 00:13:50,900
Drugi preživeli:
MICHAEL PODCHLEBNIK (Izrael)

39
00:16:21,300 --> 00:16:24,600
HANNA ZAIDEL (Izrael)

40
00:16:25,100 --> 00:16:29,300
Hči MOTKE ZAIDEL,
preživeli VILNA (Litva)

41
00:17:50,800 --> 00:17:52,700
MOTKE ZAIDEL

42
00:17:55,000 --> 00:17:58,900
BEN SHEMEN gozd
(Izrael)

43
00:18:30,100 --> 00:18:35,300
Je v gozdu PONARI
ki so bili masakrirani
večina Judov v VILNI

44
00:18:58,700 --> 00:19:02,700
Gozd uničevalnega taborišča
iz SOBIBORA (Poljska)

45
00:19:40,000 --> 00:19:42,400
JAN PIWONSKI

46
00:26:50,400 --> 00:26:52,800
YITZHAK DUGIN,
preživeli VILNA

47
00:32:10,000 --> 00:32:13,800
Bilo je na koncu
novembra 1942...

48
00:32:17,200 --> 00:32:20,800
in ko so nas pregnali
delo ...

49
00:32:22,200 --> 00:32:26,100
proti naši vojašnici,
nenadoma,

50
00:32:28,500 --> 00:32:32,800
iz tega dela kampa
ki smo ga imenovali...

51
00:32:37,000 --> 00:32:40,800
taborišče smrti,
bruhalo ven ...

52
00:32:43,700 --> 00:32:45,400
plameni. Zelo visoko.

53
00:32:50,100 --> 00:32:53,600
In to v trenutku
vsa pokrajina,

54
00:32:54,000 --> 00:32:57,600
cel tabor
zdelo se je, da je planil v ogenj.

55
00:33:00,500 --> 00:33:02,300
Bilo je že temno,

56
00:33:07,500 --> 00:33:10,000
smo vstopili
v naši vojašnici,

57
00:33:11,500 --> 00:33:13,500
jedli smo...

58
00:33:14,100 --> 00:33:20,300
in skozi okno,
še naprej se videvamo...

59
00:33:22,000 --> 00:33:24,700
fantastično
ozadje plamenov...

60
00:33:25,100 --> 00:33:27,500
vseh barv
zamisliti:

61
00:33:29,000 --> 00:33:31,800
Rdeča, rumena, zelena, vijolična...

62
00:33:32,700 --> 00:33:39,800
in nenadoma,
eden od naju je vstal...

63
00:33:41,800 --> 00:33:44,100
vedeli smo...

64
00:33:45,100 --> 00:33:48,100
da je bil operni pevec
v Varšavi...

65
00:33:49,800 --> 00:33:53,700
Ime mu je bilo Salve in ...

66
00:33:58,800 --> 00:34:03,700
in pred to zaveso plamenov,
začel je ...

67
00:34:05,600 --> 00:34:07,900
peti ...

68
00:34:08,300 --> 00:34:10,900
pesem
kar mi je bilo neznano:

69
00:34:11,600 --> 00:34:13,200
"Moj Bog, moj Bog,

70
00:34:15,000 --> 00:34:17,400
zakaj
si nas zapustil?"

71
00:34:18,000 --> 00:34:21,600
RICHARD GLAZAR
Basel (Švica)

72
00:34:24,200 --> 00:34:27,700
"Nekoč sva bila
predano ognju,

73
00:34:29,200 --> 00:34:33,400
ampak mi nikoli
zanikal tvoj sveti zakon."

74
00:34:36,300 --> 00:34:39,500
Pel je v jidišu,

75
00:34:40,000 --> 00:34:42,200
medtem ko
za njim je gorelo...

76
00:34:42,600 --> 00:34:46,900
pogorišča...

77
00:34:48,200 --> 00:34:49,900
na katerem...

78
00:34:50,300 --> 00:34:54,200
Začeli smo torej,
novembra 1942,

79
00:34:54,700 --> 00:34:57,700
v Treblinki,
zažgati trupla.

80
00:34:59,700 --> 00:35:03,800
Bilo je prvič
da se je to dogajalo.

81
00:35:06,100 --> 00:35:07,800
Tisto noč sva vedela...

82
00:35:08,200 --> 00:35:12,100
da zdaj mrtev
ne bi bil več pokopan.

83
00:35:13,900 --> 00:35:15,800
Zgoreli bi.

84
00:35:18,600 --> 00:35:21,600
TREBLINKA

85
00:36:06,300 --> 00:36:10,300
Malo naprej tam,
tam je bila betonska podlaga,

86
00:36:11,700 --> 00:36:14,500
in kosti
ki ni zgorel,

87
00:36:15,000 --> 00:36:17,100
na primer
velike kosti stopal,

88
00:36:17,500 --> 00:36:19,900
mi ...

89
00:36:21,200 --> 00:36:24,300
Tam je bil zaboj
z dvema ročajema...

90
00:36:24,800 --> 00:36:27,500
in smo jih odpeljali
tam,

91
00:36:28,100 --> 00:36:31,200
kje drugi...

92
00:36:32,100 --> 00:36:36,000
imel nalogo
jih zmeljemo. Bilo je zelo dobro,

93
00:36:38,100 --> 00:36:40,600
ta kostni prah.

94
00:36:41,000 --> 00:36:44,100
Potem smo postavili to
v vrečkah...

95
00:36:46,300 --> 00:36:49,000
in ko je bilo
dovolj vrečk,

96
00:36:49,400 --> 00:36:53,400
šli smo na Ner,
tam je bil most...

97
00:36:54,600 --> 00:36:58,500
in smo jih izpraznili v
Ner je odšel z vodo.

98
00:37:01,500 --> 00:37:03,800
Šlo je s tokom.

99
00:37:39,300 --> 00:37:41,100
Ste se vrnili tja?

100
00:37:41,500 --> 00:37:45,400
Ne. Želel sem, pogosto.

101
00:37:46,300 --> 00:37:49,800
Ampak kaj
bi videl?

102
00:37:53,200 --> 00:37:55,200
Kako ravnati s tem?

103
00:38:00,500 --> 00:38:03,600
Moji stari starši
so pokopani v Lodžu.

104
00:38:04,100 --> 00:38:07,700
In sem se naučil
nekoga, ki je bil tam

105
00:38:08,100 --> 00:38:11,600
da hočejo
porušiti pokopališče,

106
00:38:12,100 --> 00:38:13,800
uniči ga.

107
00:38:14,300 --> 00:38:17,400
Kako naj se vrnem k temu,
obisk?

108
00:38:19,300 --> 00:38:21,600
Kdaj so umrli?

109
00:38:22,800 --> 00:38:24,800
Moji stari starši?

110
00:38:25,300 --> 00:38:27,500
Hitro v geto.

111
00:38:27,900 --> 00:38:30,900
Bili so stari,
in po enem letu,

112
00:38:31,400 --> 00:38:33,800
umrl je,
in njo naslednje leto.

113
00:38:34,300 --> 00:38:36,200
V getu, ja.

114
00:38:37,300 --> 00:38:42,100
PAULA BIREN (Cincinnati - ZDA)
Preživeli iz AUSCHWITZA

115
00:39:00,600 --> 00:39:04,900
Judovsko pokopališče LODZ
danes

116
00:39:25,500 --> 00:39:27,800
AUSCHWITZ: Mesto

117
00:43:21,700 --> 00:43:24,000
PAN FILIPOWICZ

118
00:45:33,600 --> 00:45:37,500
AUSCHWITZ-BIRKENAU

119
00:46:13,700 --> 00:46:17,600
WLODAWA-SOBIBOR: 15 km

120
00:48:59,400 --> 00:49:02,100
PAN FALBORSKI

121
00:53:13,100 --> 00:53:14,500
Bilo je znamenje,

122
00:53:14,900 --> 00:53:19,000
zelo majhen znak,
na postaji Treblinka.

123
00:53:20,400 --> 00:53:23,300
ne vem
če bi bilo na sami postaji

124
00:53:23,800 --> 00:53:26,300
ali tik pred.

125
00:53:27,800 --> 00:53:30,000
Na poti
kjer smo čakali,

126
00:53:30,800 --> 00:53:33,000
je bil znak
zelo majhen:

127
00:53:33,400 --> 00:53:35,000
"Treblinka".

128
00:53:35,300 --> 00:53:39,400
Nikoli nisem imel
slišal za Treblinko,

129
00:53:39,900 --> 00:53:44,200
ker nihče ne ve,
to ni mesto,

130
00:53:44,700 --> 00:53:49,100
niti mesto,
niti majhna vas.

131
00:53:58,500 --> 00:54:01,200
Judje so vedno sanjali,

132
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
bilo je v središču njihovih življenj,

133
00:54:04,400 --> 00:54:06,400
v srcu
njihovega mesijanskega pričakovanja,

134
00:54:06,800 --> 00:54:11,200
sanjati, da nekega dne
bili bi svobodni.

135
00:54:13,000 --> 00:54:17,400
Te sanje so bile večinoma resnične
v geto.

136
00:54:19,000 --> 00:54:21,400
vsak dan,
noč za nočjo,

137
00:54:21,900 --> 00:54:24,800
sanjal sem
da se bo spremenilo.

138
00:54:26,900 --> 00:54:28,400
Več kot sanje,

139
00:54:28,700 --> 00:54:32,400
upanje ostalo živo
po sanjah.

140
00:54:39,800 --> 00:54:44,800
Prvi prevoz
zapustil Čenstohovo...

141
00:54:45,300 --> 00:54:47,700
dan po Yom Kippurju.

142
00:54:48,400 --> 00:54:52,900
Na predvečer Sukota je bilo
drugi transport...

143
00:54:53,500 --> 00:54:55,600
Bil sem del tega.

144
00:54:58,000 --> 00:55:02,300
v mojem srcu,
Imel sem slutnjo,

145
00:55:02,800 --> 00:55:07,100
ker če vzamejo
otroci, stari ljudje,

146
00:55:07,600 --> 00:55:09,800
to je slab znak.

147
00:55:10,200 --> 00:55:14,700
"Tam boš delal."
Povedali so jim.

148
00:55:15,700 --> 00:55:18,500
Toda za staro žensko,

149
00:55:18,900 --> 00:55:21,500
dojenček,
5 letni otrok,

150
00:55:21,900 --> 00:55:23,900
kaj je delo?

151
00:55:25,300 --> 00:55:27,500
Bilo je absurdno, pa vendar,

152
00:55:27,900 --> 00:55:30,500
nič narediti,
smo verjeli.

153
00:55:36,300 --> 00:55:41,300
Bil je ABRAHAM BOMBA,
preživela TREBLINKA,
ko že govorimo o TEL-AVIVU.

154
00:56:20,100 --> 00:56:24,600
Lahko bi se zbližali,
lahko gledamo od daleč.

155
00:56:26,400 --> 00:56:29,300
ČESLAV BOROVI

156
01:03:42,100 --> 01:03:44,200
Čakali so,
so jokali.

157
01:03:45,300 --> 01:03:48,500
Prosili so za vodo,
umirali so.

158
01:03:50,200 --> 01:03:56,000
Včasih so bili popolnoma goli
v vagonih 170 ljudi.

159
01:03:58,800 --> 01:04:02,000
Tukaj smo dali
voda Judom, pravi M.

160
01:10:54,700 --> 01:10:59,000
Bili smo v tem vagonu,
voz se je peljal, valil...

161
01:10:59,500 --> 01:11:02,100
proti vzhodu.

162
01:11:04,500 --> 01:11:06,800
Zgodilo se je
smešna stvar,

163
01:11:07,200 --> 01:11:10,300
ni prijetno,
ampak povem.

164
01:11:10,700 --> 01:11:14,700
Velika večina
Poljaki,

165
01:11:15,200 --> 01:11:17,400
ko so videli
vlak pelje mimo,

166
01:11:17,800 --> 01:11:21,300
- bili smo kot živali
v tem vagonu,

167
01:11:21,800 --> 01:11:24,100
nismo videli
da naše oči -

168
01:11:24,500 --> 01:11:27,600
smejali so se, smejali so se,

169
01:11:28,000 --> 01:11:31,500
veselili so se:
Znebili smo se Judov.

170
01:11:34,300 --> 01:11:37,400
Kaj se je dogajalo
v vagonu,

171
01:11:38,200 --> 01:11:40,200
prerivanje, kričanje:

172
01:11:40,500 --> 01:11:44,700
"Kje je moj otrok?"
"Vodo, prosim!"

173
01:11:45,200 --> 01:11:51,000
Umirali smo od lakote,
in še več, dušili smo se...

174
01:11:51,900 --> 01:11:55,100
Vročina!
To je bila res judovska sreča:

175
01:11:55,600 --> 01:11:58,500
septembra,
običajno dežuje,

176
01:11:58,900 --> 01:12:03,300
vreme je hladno in tam,
peklenska vročina!

177
01:12:03,900 --> 01:12:09,500
Za otroka, kot je moj,
3 tedne star dojenček,

178
01:12:10,200 --> 01:12:11,900
niti kapljice vode.

179
01:12:12,300 --> 01:12:16,600
Niti kapljice vode
za mamo, za nikogar.

180
01:14:14,700 --> 01:14:17,600
HENRIK GAWKOWSKI

181
01:14:53,100 --> 01:14:55,300
Prišli smo zjutraj,

182
01:14:55,700 --> 01:14:59,100
okoli 6.00, 6.30 zjutraj

183
01:14:59,500 --> 01:15:02,400
Na vzporednih tirih,

184
01:15:03,100 --> 01:15:07,200
Videl sem druge vlake
na zatožni klopi.

185
01:15:09,200 --> 01:15:11,700
opazil sem ...

186
01:15:12,100 --> 01:15:16,700
in videl sem približno
18, 20 vagonov, morda več,

187
01:15:17,300 --> 01:15:19,300
ki so odhajali istočasno.

188
01:15:20,200 --> 01:15:22,900
In na koncu
približno eno uro,

189
01:15:23,300 --> 01:15:28,200
Videl sem vozove, ki so se vračali,
ampak brez ljudi.

190
01:15:39,200 --> 01:15:45,400
Moj vlak je ostal tam
do okoli poldneva.

191
01:16:20,000 --> 01:16:22,700
Medtem ko smo čakali
na postaji...

192
01:16:23,200 --> 01:16:27,300
mi na vrsti
odpeljati v taborišče,

193
01:16:28,200 --> 01:16:32,600
Pristopili so esesovci
in nas vprašal...

194
01:16:33,100 --> 01:16:35,400
kar smo imeli.

195
01:16:35,800 --> 01:16:39,100
Odgovorili smo:
"Nekaj jih ima ...

196
01:16:40,900 --> 01:16:45,800
zlato, diamanti,
ampak hočemo vodo.«

197
01:16:48,000 --> 01:16:51,900
"V redu, daj diamante,
imeli boste vodo."

198
01:16:53,600 --> 01:16:56,900
Vzeli so jih,
nikoli nismo videli vode.

199
01:17:03,800 --> 01:17:06,800
ABRAHAM BOMBA

200
01:17:07,300 --> 01:17:11,500
Potovanje po Čenstohovi
v Treblinki je trajalo...

201
01:17:12,000 --> 01:17:14,300
približno 24 ur,

202
01:17:14,700 --> 01:17:17,700
štetje
postanek v Varšavi...

203
01:17:18,100 --> 01:17:21,800
in čakanje
na postaji Treblinka.

204
01:17:24,300 --> 01:17:27,600
Naš vlak je bil
zadnji odšel.

205
01:17:28,000 --> 01:17:29,800
Ampak kot sem rekel,

206
01:17:30,200 --> 01:17:35,000
Videl sem veliko vlakov
prišli nazaj in bili so prazni.

207
01:17:35,500 --> 01:17:37,200
Vprašal sem se:

208
01:17:37,600 --> 01:17:41,700
»Kaj se je zgodilo z ljudmi?
Nikogar ne vidimo."

209
01:17:48,100 --> 01:17:50,100
Vozili smo se 2 dni.

210
01:17:51,900 --> 01:17:55,100
Zjutraj 2. dan,
videli smo ...

211
01:17:55,600 --> 01:17:58,500
da smo odšli
Češkoslovaška,

212
01:17:59,100 --> 01:18:03,400
ko se peljemo proti vzhodu.

213
01:18:08,700 --> 01:18:11,600
Te niso bile
SS nas varuje.

214
01:18:12,600 --> 01:18:16,300
To je bil "Schupo".

215
01:18:16,700 --> 01:18:19,100
V zeleni uniformi.

216
01:18:22,600 --> 01:18:25,400
Naši vozovi so bili vozovi
običajni potniki.

217
01:18:26,000 --> 01:18:27,900
Vsako mesto je bilo zasedeno.

218
01:18:29,100 --> 01:18:31,100
Nismo mogli izbrati,

219
01:18:31,500 --> 01:18:34,300
vse je bilo oštevilčeno,
vse je bilo dodeljeno.

220
01:18:36,400 --> 01:18:40,300
V mojem kupeju,
tam je bil starejši par.

221
01:18:40,800 --> 01:18:43,500
spomnim se,
dobri človek...

222
01:18:44,000 --> 01:18:48,100
vedno hotel jesti
žena pa ga je zmerjala,

223
01:18:48,500 --> 01:18:51,800
ker ne
nič jim ne bi ostalo,

224
01:18:52,300 --> 01:18:54,400
rekla je,
za čase, ki prihajajo.

225
01:18:59,200 --> 01:19:01,100
RICHARD GLAZAR

226
01:19:01,900 --> 01:19:04,500
In je že bilo
drugi dan,

227
01:19:05,400 --> 01:19:07,900
Videl sem znak
"Malkinija."

228
01:19:08,800 --> 01:19:11,000
Nadaljevali smo še malo.

229
01:19:11,500 --> 01:19:16,700
Vlak, nenadoma,
zelo počasi...

230
01:19:17,700 --> 01:19:20,000
razvejano
glavne proge...

231
01:19:20,500 --> 01:19:24,500
in vozil s hitrostjo hoje
skozi gozd.

232
01:19:24,900 --> 01:19:27,700
In ko smo gledali,

233
01:19:28,600 --> 01:19:31,100
- zmogli smo
napol odprite okno -

234
01:19:31,500 --> 01:19:35,000
starec v našem
kupe videl nekoga

235
01:19:35,500 --> 01:19:38,400
- tam je bilo
krave na paši -

236
01:19:39,400 --> 01:19:42,800
in je vprašal,
ampak po znakih:

237
01:19:43,300 --> 01:19:45,300
"Kje smo?"

238
01:19:46,500 --> 01:19:49,500
In drugi je
smešna gesta: To!

239
01:19:50,400 --> 01:19:52,100
Pri grlu.

240
01:19:54,800 --> 01:19:55,400
Poljak?

241
01:19:55,700 --> 01:19:56,800
Poljak.

242
01:19:57,200 --> 01:19:59,100
Toda kje je bilo?
Na postaji?

243
01:19:59,500 --> 01:20:04,000
Bilo je tam
kjer se je vlak ustavil.

244
01:20:04,500 --> 01:20:07,000
Po eni strani
bil je les...

245
01:20:07,400 --> 01:20:10,000
na drugi strani pa travnik.

246
01:20:10,400 --> 01:20:12,600
In tam je bil kmet?

247
01:20:13,000 --> 01:20:14,800
In videli smo
krave...

248
01:20:15,200 --> 01:20:18,000
varuje mlada oseba,

249
01:20:20,000 --> 01:20:24,000
... kmečki delavec,
sluga.

250
01:20:25,200 --> 01:20:27,000
In eden od vas je vprašal?

251
01:20:27,400 --> 01:20:31,700
Ne vprašano z besedami,
ampak po znakih:

252
01:20:32,200 --> 01:20:34,100
"Kaj se dogaja tukaj?"

253
01:20:34,500 --> 01:20:37,200
In drugi je naredil gesto.
Takole.

254
01:20:39,300 --> 01:20:45,700
Ampak ga nimamo
res nisem bil pozoren,

255
01:20:46,300 --> 01:20:48,300
nismo si razlagali.

256
01:21:24,300 --> 01:21:27,700
... in so povedali
da gredo v tovarno.

257
01:30:58,200 --> 01:31:01,200
JAN PIWONSKI

258
01:36:19,100 --> 01:36:23,000
NEW YORK: RUDOLF VRBA,
preživeli iz AUSCHWITZA

259
01:36:24,200 --> 01:36:27,500
Rampa je bila
železniški terminal...

260
01:36:28,200 --> 01:36:30,300
prihod v Auschwitz.

261
01:36:31,600 --> 01:36:33,700
Prišli so dan in noč,

262
01:36:34,100 --> 01:36:37,400
včasih eno na dan,
včasih pet,

263
01:36:38,400 --> 01:36:40,700
z vseh koncev sveta.

264
01:36:42,200 --> 01:36:45,500
tam sem delal
od 18. avgusta 1942...

265
01:36:45,900 --> 01:36:49,200
do 7. junija 1943.

266
01:36:51,800 --> 01:36:54,700
Vlaki so si sledili drug za drugim
neskončno,

267
01:36:55,100 --> 01:36:58,700
Dvesto sem jih videl
na mojem mestu na rampi:

268
01:37:00,200 --> 01:37:03,500
Postala je rutina,
na silo.

269
01:37:07,000 --> 01:37:11,100
Brez predaha, povsod, ljudje
prispel na isto mesto,

270
01:37:11,700 --> 01:37:15,000
z isto ignoranco
usoda drugih prevozov.

271
01:37:16,500 --> 01:37:19,000
In teh množic ljudi...

272
01:37:19,400 --> 01:37:22,400
dobro sem vedel
le dve uri kasneje,

273
01:37:22,800 --> 01:37:26,000
90 % bi bilo zaplinjenih,
To sem vedel.

274
01:37:27,000 --> 01:37:32,100
Nisem razumel

275
01:37:32,600 --> 01:37:35,700
da lahko ljudje
izginiti takole.

276
01:37:36,200 --> 01:37:39,800
In nič se ne zgodi in
pride naslednji transport.

277
01:37:40,300 --> 01:37:43,800
In nič ne vedo
o usodi prejšnjega,

278
01:37:44,200 --> 01:37:47,500
in se nadaljuje
mesece in mesece.

279
01:37:50,600 --> 01:37:53,100
AUSCHWITZ-BIRKENAU

280
01:37:54,400 --> 01:37:56,700
Takole je šlo:

281
01:37:57,200 --> 01:38:01,200
Na primer judovski vlak
predvidoma ob 2h zjutraj....

282
01:38:01,800 --> 01:38:04,900
Ko se je približal
Auschwitz,

283
01:38:05,500 --> 01:38:08,200
je bilo napovedano SS.

284
01:38:09,000 --> 01:38:12,900
Zbudil nas je esesovac,

285
01:38:13,400 --> 01:38:20,100
pospremili so nas skozi noč,
do rampe...

286
01:38:20,700 --> 01:38:23,700
Bili smo približno
200 mož.

287
01:38:24,300 --> 01:38:26,700
In vse se je zasvetilo.

288
01:38:28,400 --> 01:38:32,700
Tam je bila rampa,
reflektorji,

289
01:38:33,200 --> 01:38:37,300
in v središču pozornosti,
postrojeni, SS,

290
01:38:37,800 --> 01:38:42,200
vsak meter, SS,
orožje v roki.

291
01:38:43,300 --> 01:38:46,500
Bili smo v sredini,
mi ujetniki,

292
01:38:46,900 --> 01:38:51,500
čakanje na vlak,
čakajo na naročila.

293
01:38:53,200 --> 01:38:58,600
Ko je bilo vse pripravljeno,
konvoj se je bližal.

294
01:39:00,200 --> 01:39:03,200
Vozil je zelo počasi.

295
01:39:03,700 --> 01:39:06,800
lokomotiva,
ki je bil vedno v prednosti,

296
01:39:07,200 --> 01:39:09,000
dosegel rampo.

297
01:39:09,400 --> 01:39:11,200
In to je bil konec vrste,

298
01:39:11,600 --> 01:39:14,600
konec potovanja.

299
01:39:20,500 --> 01:39:23,000
Takoj ko se vlak ustavi,

300
01:39:24,800 --> 01:39:28,400
gangsterske elite
je bilo objavljeno,

301
01:39:29,000 --> 01:39:32,000
in pred vsemi
dva ali trije vagoni,

302
01:39:32,500 --> 01:39:34,600
včasih pred vsakim vagonom,

303
01:39:35,000 --> 01:39:38,300
eden od teh Unterscharfuhrerjev...

304
01:39:40,200 --> 01:39:44,700
čaka s ključem
in odprla vrata,

305
01:39:45,200 --> 01:39:48,900
ker so bili
zaklenjen.

306
01:39:50,400 --> 01:39:53,500
Notri seveda,
bili so ljudje.

307
01:39:54,000 --> 01:39:57,000
Pogledali so skozi
strešna okna brez razumevanja,

308
01:39:57,400 --> 01:39:58,800
po toliko postankih

309
01:39:59,200 --> 01:40:02,900
- nekateri so bili na poti
za 10 dni -

310
01:40:04,500 --> 01:40:06,700
kaj se to ustavi
mišljeno.

311
01:40:07,100 --> 01:40:09,400
Nato so se vrata odprla,

312
01:40:10,100 --> 01:40:12,700
in prvo izdano naročilo
je bil:

313
01:40:13,100 --> 01:40:16,800
“Alle heraus!”
"Vsi ven!"

314
01:40:17,800 --> 01:40:20,800
In da se razumeš,

315
01:40:21,700 --> 01:40:26,500
udarijo s svojimi
Cannes 1., 2. itd.

316
01:40:27,000 --> 01:40:30,600
Bile so kot sardele
v teh vagonih.

317
01:40:34,100 --> 01:40:37,200
Če 4, 5 ali 6 vlakov
prišel še isti dan,

318
01:40:37,700 --> 01:40:42,000
razkladanje
je bilo opravljeno nujno.

319
01:40:49,000 --> 01:40:53,300
Na to so šli s palico,
so jih žalili.

320
01:40:56,300 --> 01:41:00,100
Toda ob lepem vremenu,
lahko ravnajo drugače,

321
01:41:00,600 --> 01:41:04,000
bodi dobre volje...

322
01:41:05,700 --> 01:41:08,000
in se šali,
rekoč na primer:

323
01:41:08,400 --> 01:41:11,400
»Pozdravljena gospa,
Prosim pridi dol.”

324
01:41:11,900 --> 01:41:14,900
- res?
- Oh, ja!

325
01:41:15,300 --> 01:41:19,700
Ali: "Kakšno veselje, ti si
tukaj, oprosti za nelagodje.

326
01:41:20,200 --> 01:41:22,400
Zdaj se bo vse spremenilo ...«

327
01:41:26,800 --> 01:41:29,400
Ob vstopu v Treblinko,

328
01:41:29,800 --> 01:41:32,100
nismo vedeli
kdo so bili ljudje:

329
01:41:32,500 --> 01:41:37,700
Nekateri so nosili
rdeči ali modri trakovi za roke:

330
01:41:38,200 --> 01:41:40,100
Judovski komandosi ...

331
01:41:41,600 --> 01:41:44,100
Padec z vlaka,

332
01:41:44,500 --> 01:41:47,000
potiska nas
drug drugega,

333
01:41:47,400 --> 01:41:50,300
izgubili smo se...

334
01:41:50,800 --> 01:41:54,200
v joku,
kriki.

335
01:41:54,600 --> 01:41:57,400
Ko dol,

336
01:41:58,900 --> 01:42:02,400
našli smo se
v dveh vrsticah,

337
01:42:02,900 --> 01:42:06,000
ženske na levi,
moški na desni.

338
01:42:09,700 --> 01:42:13,600
Sploh nismo imeli
čas, da nas pogledaš,

339
01:42:14,300 --> 01:42:17,900
ker so nas udarili
na čelu...

340
01:42:18,400 --> 01:42:20,800
s čimerkoli.

341
01:42:25,300 --> 01:42:29,700
Bilo je... bilo je zelo,
zelo boleče...

342
01:42:31,400 --> 01:42:34,700
Niste vedeli
kaj se je dogajalo,

343
01:42:35,200 --> 01:42:37,400
nisi imel
čas za razmislek,

344
01:42:37,800 --> 01:42:40,600
kriki so te prestrašili.

345
01:42:41,000 --> 01:42:45,300
Nič drugega nisi slišal
kot kriki.

346
01:42:46,800 --> 01:42:51,300
In nenadoma se je začelo:
Kriki, tuli.

347
01:42:51,900 --> 01:42:55,400
"Doli, vsi dol!"

348
01:42:55,800 --> 01:42:58,400
Brez krikov,
trušč, hrup!

349
01:42:59,000 --> 01:43:01,100
»Ven, ven!

350
01:43:04,000 --> 01:43:06,400
Pusti prtljago!"

351
01:43:06,800 --> 01:43:11,500
Šli smo ven, mi
drobljenje drug drugega.

352
01:43:15,100 --> 01:43:21,100
Videli smo moške
z modrimi trakovi...

353
01:43:21,700 --> 01:43:26,600
nekaj
so bili oboroženi z biči.

354
01:43:28,200 --> 01:43:31,100
Videli smo esesovce.

355
01:43:31,500 --> 01:43:33,700
Zelene uniforme,

356
01:43:34,100 --> 01:43:37,500
črne uniforme...

357
01:43:41,800 --> 01:43:43,900
Bili smo množica,

358
01:43:46,200 --> 01:43:49,100
maša nas je vse odnesla,

359
01:43:49,500 --> 01:43:51,300
nemogoče se je upreti,

360
01:43:51,700 --> 01:43:55,400
morala je naprej
na drugo mesto.

361
01:44:07,200 --> 01:44:10,400
Videla sem druge
sleči se.

362
01:44:11,100 --> 01:44:13,600
In slišal sem:
»Sleci se!

363
01:44:14,000 --> 01:44:16,700
Na dezinfekcijo!”

364
01:44:18,200 --> 01:44:21,600
In ko sem čakal,
že goli,

365
01:44:22,100 --> 01:44:24,100
Opazil sem ...

366
01:44:24,500 --> 01:44:28,600
ki jih je postavil SS
nekaj narazen.

367
01:44:29,100 --> 01:44:31,800
Te naj bi
obleči se.

368
01:44:33,300 --> 01:44:39,600
In nenadoma je mimo prišel esesovac,
ustavil se je pred menoj,

369
01:44:40,700 --> 01:44:43,900
pogledal me je in rekel:

370
01:44:44,400 --> 01:44:49,100
»Ja, ja, pridruži se tudi ti
ostali, oblecite se.

371
01:44:50,700 --> 01:44:53,500
»Tu boš delal.
in če se dokažeš,

372
01:44:53,900 --> 01:44:57,500
lahko bi bil
vodja ekipe ali kapo."

373
01:45:02,400 --> 01:45:07,100
S tistimi iz mojega prevoza,
Jaz sem že čakala gola.

374
01:45:09,400 --> 01:45:13,200
Prišel je moški in rekel:
"Ti, ti, ti ..."

375
01:45:13,900 --> 01:45:19,300
Izstopili smo iz vrste
in so nas dali na stran.

376
01:45:22,100 --> 01:45:25,000
Nekateri med drugim

377
01:45:25,700 --> 01:45:29,400
razumel, kaj se dogaja
in zaznal

378
01:45:29,900 --> 01:45:32,900
da ne bi ostali
živ.

379
01:45:33,900 --> 01:45:37,200
Tekali so nazaj,
noče iti naprej...

380
01:45:37,700 --> 01:45:40,100
- so že vedeli
kam so šli -

381
01:45:40,500 --> 01:45:43,900
proti tem velikim vratom...

382
01:45:47,000 --> 01:45:49,800
Solze, kriki,
kriki...

383
01:45:50,200 --> 01:45:52,900
Kaj se je tam dogajalo,

384
01:45:54,300 --> 01:45:56,600
bilo je nemogoče...

385
01:45:57,400 --> 01:46:01,400
Klici, kriki
ostal v ušesih,

386
01:46:01,900 --> 01:46:05,300
in v glavi med
dnevi in dnevi,

387
01:46:05,700 --> 01:46:07,500
in tudi ponoči.

388
01:46:07,900 --> 01:46:12,000
Nisi mogel več spati
za cele noči.

389
01:46:15,400 --> 01:46:18,900
Nenadoma, kar naenkrat,
vse se je ustavilo,

390
01:46:19,400 --> 01:46:22,100
kot naročeno.

391
01:46:34,900 --> 01:46:37,200
Vse je postalo
tiho,

392
01:46:37,700 --> 01:46:41,100
tam, kjer ljudje
je izginil,

393
01:46:42,100 --> 01:46:47,000
kot bi bilo vse mrtvo.

394
01:46:59,600 --> 01:47:05,300
Tako so nam povedali
vse očistiti...

395
01:47:05,900 --> 01:47:10,200
kjer dva tisoč ljudi
približno...

396
01:47:10,700 --> 01:47:13,700
se je slekel
na prostem,

397
01:47:15,200 --> 01:47:19,400
odnesti vse,
evakuirati vse,

398
01:47:20,100 --> 01:47:24,100
in to v sekundi!

399
01:47:26,600 --> 01:47:30,000
Nemci, drugi
ki so bili tam,

400
01:47:30,400 --> 01:47:35,600
Ukrajinci,
začela kričati,

401
01:47:36,400 --> 01:47:40,500
potrkati, da nosimo
hitreje paketi...

402
01:47:41,000 --> 01:47:45,400
na naših hrbtih, še več
hitro proti osrednjemu trgu,

403
01:47:46,200 --> 01:47:52,300
kjer so bili ogromni kupi
oblačila,

404
01:47:52,800 --> 01:47:55,400
čevlji itd.

405
01:47:56,600 --> 01:48:01,400
V hipu je bilo vse prazno
kot da se ni nič zgodilo,

406
01:48:01,900 --> 01:48:05,100
nič. Niti nikogar. Nikoli.

407
01:48:05,700 --> 01:48:10,100
Sledi ni ostalo.
Niti sledi!

408
01:48:11,200 --> 01:48:14,900
Kot po čarovniji,
vse je izginilo.

409
01:48:16,800 --> 01:48:20,600
BIRKENAU: Klančina

410
01:48:25,600 --> 01:48:26,900
Pred vsakim prihodom,

411
01:48:27,300 --> 01:48:30,900
rampo
je bil očiščen do nule.

412
01:48:35,100 --> 01:48:39,300
Brez sledi transporta
precedens ne sme ostati.

413
01:48:40,800 --> 01:48:42,700
Niti sledi.

414
01:48:53,600 --> 01:48:56,900
Prevzeli so nas
v vojašnici.

415
01:48:59,000 --> 01:49:02,900
Celotna vojašnica
smrdeti.

416
01:49:04,700 --> 01:49:08,400
Na morda
1 meter in pol višine,

417
01:49:08,900 --> 01:49:12,100
združeni v eno maso,

418
01:49:12,500 --> 01:49:15,600
nakopičeno
vsak predmet, ki si ga lahko zamislite

419
01:49:16,100 --> 01:49:19,100
da ljudje
lahko prinesli:

420
01:49:20,200 --> 01:49:25,100
Rjuhe, kovčki,
karkoli,

421
01:49:25,700 --> 01:49:28,800
združili v eno samo maso.

422
01:49:30,100 --> 01:49:33,600
In na tej maši,
skačejo kot hudiči...

423
01:49:34,100 --> 01:49:35,900
posamezniki.

424
01:49:36,300 --> 01:49:39,600
Delali so snope.

425
01:49:40,000 --> 01:49:42,900
In so jih nosili
zunaj.

426
01:49:44,400 --> 01:49:48,100
Enemu od njih so me dodelili.

427
01:49:48,800 --> 01:49:53,400
Na njegovem traku je bil
omemba "Vodja ekipe".

428
01:49:54,000 --> 01:49:57,300
Zavpil je in razumela sem
da sem moral tudi jaz

429
01:49:57,800 --> 01:50:01,500
vzemite list,
naredite kupček...

430
01:50:03,400 --> 01:50:08,700
in ga prepeljemo drugam.

431
01:50:11,500 --> 01:50:14,600
Med delom,
Vprašal sem ga:

432
01:50:15,100 --> 01:50:20,400
»Kaj se dogaja?
Drugi, goli, kje so?

433
01:50:20,900 --> 01:50:25,800
In je odgovoril:
"Mrtev. Vsi mrtvi."

434
01:50:28,300 --> 01:50:32,500
Ampak tega se nisem zavedal.
Nisem še verjela.

435
01:50:33,700 --> 01:50:35,900
To je jidiška beseda.
In priznam

436
01:50:36,300 --> 01:50:40,900
da sem slišal govoriti jidiš
prvič.

437
01:50:44,000 --> 01:50:48,100
Tega mi ni povedal
zelo glasno...

438
01:50:49,200 --> 01:50:54,300
in videl sem, da je imel
solze v očeh.

439
01:50:55,100 --> 01:50:58,600
Toda nenadoma,
začel je kričati,

440
01:50:59,100 --> 01:51:01,100
je dvignil bič...

441
01:51:01,500 --> 01:51:05,900
In videl sem, iz vogala
oko, SS, ki se je približeval.

442
01:51:06,400 --> 01:51:10,300
In razumel sem, da sem
morali postaviti več vprašanj,

443
01:51:10,800 --> 01:51:16,700
ampak samo hitenje
zunaj s paketom.

444
01:51:21,100 --> 01:51:23,300
Takrat je
da smo začeli

445
01:51:23,700 --> 01:51:28,400
delati na tem mestu
ki so jo imenovali Treblinka.

446
01:51:30,600 --> 01:51:33,800
Pa vendar nisem mogel
verjeti v to, kar se je zgodilo

447
01:51:34,200 --> 01:51:37,400
na drugi strani vrat,

448
01:51:38,100 --> 01:51:41,400
kjer ljudje
je izginil...

449
01:51:41,900 --> 01:51:44,500
in kje vse
postal tiho.

450
01:51:47,900 --> 01:51:51,000
Toda zelo hitro,
z zasliševanjem

451
01:51:51,400 --> 01:51:55,500
tisti, ki so tam že delali,
smo razumeli.

452
01:51:56,000 --> 01:51:59,000
»Kaj?
Torej ne veš?"

453
01:52:00,300 --> 01:52:03,400
Vsi so zaplinjeni,
vsi mrtvi!"

454
01:52:04,100 --> 01:52:08,600
Nismo mogli
povej besedo:

455
01:52:09,100 --> 01:52:12,400
Bili smo okameneli.

456
01:52:12,800 --> 01:52:15,900
»Kaj se je zgodilo
ženi, otroku?"

457
01:52:16,400 --> 01:52:20,200
»Kakšna ženska? Katerega otroka?
Nikogar ni več."

458
01:52:20,600 --> 01:52:23,900
»Nihče več!
Toda kako so ubili,

459
01:52:24,500 --> 01:52:27,400
kako so gasili
toliko ljudi naenkrat?

460
01:52:27,800 --> 01:52:30,700
Ampak so imeli
njihova metoda...

461
01:52:40,400 --> 01:52:45,200
Moja edina misel v tem trenutku
je bil Carel Unger, moj prijatelj.

462
01:52:46,800 --> 01:52:50,000
Našel se je
na zadnji strani vlaka,

463
01:52:50,500 --> 01:52:55,300
v oddelku, ki smo ga imeli
ločeno, levo zunaj.

464
01:52:56,900 --> 01:53:02,300
Potreboval sem nekoga.
blizu mene. Z menoj.

465
01:53:05,500 --> 01:53:09,100
In potem sem videl. On
bil v 2 skupini...

466
01:53:09,600 --> 01:53:12,300
ostal živ tudi.

467
01:53:14,900 --> 01:53:18,200
In na poti, ne vem
kako se je naučil,

468
01:53:18,600 --> 01:53:22,100
je že vedel.
Pogledal me je ...

469
01:53:24,400 --> 01:53:27,000
in rekel je le:
"Richard,

470
01:53:27,400 --> 01:53:30,500
moj oče, moja mati,
moj brat.”

471
01:53:32,200 --> 01:53:35,300
Tega se je naučil na poti.

472
01:53:38,000 --> 01:53:41,600
To srečanje
med tabo in Carelom,

473
01:53:42,200 --> 01:53:45,800
kako dolgo je bilo
po prihodu?

474
01:53:47,200 --> 01:53:54,000
Bilo je...približno 20 minut
po prihodu v Treblinko.

475
01:54:01,000 --> 01:54:03,800
Pa sem šel ven
iz vojašnice,

476
01:54:04,200 --> 01:54:09,000
in odkril sem za
prvič ogromno mesto,

477
01:54:09,800 --> 01:54:14,100
imenovali smo to - ampak to,
Kasneje sem se naučil -

478
01:54:14,600 --> 01:54:17,000
"razvrščevalno mesto".

479
01:54:18,100 --> 01:54:20,400
Izginila je
pod gorami

480
01:54:20,800 --> 01:54:23,700
predmeti vseh vrst...

481
01:54:24,100 --> 01:54:29,000
Gore čevljev,
oblačil, višine 10 m.

482
01:54:31,600 --> 01:54:35,200
Tako sem mislil
in rekel sem Carelu:

483
01:54:35,700 --> 01:54:39,500
"To je orkan,
pošastno morje.

484
01:54:40,000 --> 01:54:42,700
»Doživeli smo brodolom.
In še vedno živimo.

485
01:54:43,100 --> 01:54:45,200
»In ni nam treba storiti ničesar.

486
01:54:45,600 --> 01:54:48,600
»Ampak samo pazi
vsak nov val,

487
01:54:49,100 --> 01:54:51,500
"ležimo na njej,

488
01:54:52,200 --> 01:54:57,600
"pripravi nas
se vidimo naslednji val...

489
01:54:58,300 --> 01:55:02,400
in ostani na valu
za vsako ceno. In nič drugega.”

490
01:55:06,000 --> 01:55:11,700
Tako je
ko je dan minil,

491
01:55:12,100 --> 01:55:17,300
24 ur brez vode,
brez ničesar,

492
01:55:17,800 --> 01:55:22,200
nič nismo mogli piti,
ne prinesite nam ničesar k usti,

493
01:55:22,700 --> 01:55:25,000
bilo je nemogoče.

494
01:55:25,400 --> 01:55:29,700
Že ob sami misli, da a
pred minuto, eno uro,

495
01:55:30,200 --> 01:55:35,000
imel si a
družina, žena, mož

496
01:55:35,600 --> 01:55:40,200
in nenadoma, vse naenkrat,
vse je mrtvo.

497
01:55:41,700 --> 01:55:44,400
Bili smo postavljeni
v posebni baraki,

498
01:55:45,100 --> 01:55:48,800
Tam sem prespal
zelo blizu prehoda,

499
01:55:50,100 --> 01:55:53,500
in tam, tisto noč...

500
01:55:53,900 --> 01:55:57,500
je bilo za vse
najbolj grozna noč,

501
01:55:58,100 --> 01:55:59,500
zaradi spomina,

502
01:55:59,900 --> 01:56:03,300
vsega, kar je bilo
živel in delil:

503
01:56:03,700 --> 01:56:07,100
Radosti, sreče,
rojstva, poroke,

504
01:56:07,700 --> 01:56:11,100
vse ostalo...
In nenadoma, v sekundi,

505
01:56:11,500 --> 01:56:16,300
preseči vse to,
za nič, brez razloga,

506
01:56:16,900 --> 01:56:20,500
ker ljudje
niso bili ničesar krivi,

507
01:56:20,900 --> 01:56:23,100
kot biti Jud.

508
01:56:25,600 --> 01:56:29,100
večinoma
bila je neprespana noč,

509
01:56:29,600 --> 01:56:33,200
poskušala sva govoriti drug z drugim,
je bilo prepovedano,

510
01:56:33,600 --> 01:56:36,500
stražar je spal
v isti vojašnici.

511
01:56:37,000 --> 01:56:39,200
Nismo mogli
niti komunicirati...

512
01:56:39,600 --> 01:56:44,600
niti si ne izmenjujemo misli.

513
01:56:46,100 --> 01:56:50,000
Ob 5. uri zjutraj,

514
01:56:51,400 --> 01:56:55,300
začela sva hodit ven...

515
01:56:57,600 --> 01:57:04,300
in ko so poklicali,
smo odkrili

516
01:57:05,200 --> 01:57:11,100
da v naši skupini,
4 ali 5 jih je bilo mrtvih.

517
01:57:13,000 --> 01:57:14,900
ne vem
kako se je zgodilo,

518
01:57:15,300 --> 01:57:22,600
so morali imeti s seboj
cianid ali drug strup,

519
01:57:23,300 --> 01:57:25,000
in bili so zastrupljeni.

520
01:57:25,400 --> 01:57:32,200
Vsaj dva od njih,
sta bila tesna prijatelja.

521
01:57:33,100 --> 01:57:35,000
Nič niso rekli,

522
01:57:35,400 --> 01:57:38,100
sploh nismo vedeli
da so imeli strup.

523
01:57:43,400 --> 01:57:46,400
zelena.
Sicer pa pesek povsod.

524
01:57:46,900 --> 01:57:49,700
Ponoči so nas postavili
v vojašnici.

525
01:57:50,100 --> 01:57:53,300
Tla so bila samo pesek.
Nič drugega.

526
01:57:55,000 --> 01:57:59,900
In vsak od nas je
enostavno padel. Na mestu.

527
01:58:01,100 --> 01:58:04,300
sem slišal
v polsnu...

528
01:58:04,900 --> 01:58:07,100
le nekaj
obesili.

529
01:58:07,600 --> 01:58:11,400
Nismo reagirali.
Bilo je skoraj normalno.

530
01:58:13,300 --> 01:58:18,000
Tako kot je bilo normalno
da za vsakim od teh...

531
01:58:19,000 --> 01:58:23,100
na kateri zaprt
vrata Treblinka...

532
01:58:23,600 --> 01:58:27,200
tam je smrt,
tam mora biti smrt,

533
01:58:27,600 --> 01:58:31,000
ker nihče ne bi smel,
nikoli,

534
01:58:31,500 --> 01:58:34,300
biti sposoben pričati.

535
01:58:36,400 --> 01:58:42,200
In to, po
prve 3 ure...

536
01:58:43,400 --> 01:58:45,900
v Treblinki,
To sem že vedel.

537
02:00:23,500 --> 02:00:27,100
BERLIN

538
02:00:50,400 --> 02:00:53,100
To ni več moja država.

539
02:00:54,300 --> 02:00:57,000
Predvsem
to ni več moja država,

540
02:00:57,400 --> 02:01:01,500
ko mi upajo povedati
da niso vedeli...

541
02:01:02,000 --> 02:01:03,400
niso videli...

542
02:01:03,800 --> 02:01:07,500
"Da, tukaj je bilo
Judje so izginili,

543
02:01:07,900 --> 02:01:10,200
nič drugega nismo vedeli."

544
02:01:11,400 --> 02:01:15,200
Kako bi lahko
ne vidiš?

545
02:01:15,600 --> 02:01:19,700
Trajalo je
že skoraj 2 leti!

546
02:01:20,900 --> 02:01:24,600
Vsakih štirinajst dni smo izkoreninili
ljudje doma.

547
02:01:25,000 --> 02:01:27,900
Kako bi lahko
se tako slepiš?

548
02:01:30,900 --> 02:01:34,500
Dan, ko je bil Berlin očiščen
svojih zadnjih Judov,

549
02:01:34,900 --> 02:01:38,200
nihče ni hotel ostati
na ulicah,

550
02:01:38,700 --> 02:01:41,900
ulice so bile
popolnoma prazen.

551
02:01:43,100 --> 02:01:46,500
Da bi se izognili videnju, so
nakupe v naglici.

552
02:01:46,900 --> 02:01:49,900
Bila je sobota, oni
kupovala za nedeljo,

553
02:01:50,400 --> 02:01:54,800
in se vrnil domov
s polno hitrostjo.

554
02:02:01,900 --> 02:02:05,300
Spominjam se tega dne
kot bi bilo včeraj:

555
02:02:06,500 --> 02:02:11,500
Policijski kombiji so se križali
ulice Berlina,

556
02:02:12,100 --> 02:02:14,700
grabljenje ljudi
na svoje domove.

557
02:02:15,400 --> 02:02:17,500
Zbrali so jih
v tovarnah,

558
02:02:17,900 --> 02:02:20,500
v domovih, povsod,

559
02:02:20,900 --> 02:02:25,000
da jih osredotočite v
kraj imenovan "Klu".

560
02:02:25,600 --> 02:02:29,100
"Klu" je bil
plesna restavracija,

561
02:02:29,600 --> 02:02:31,100
zelo velik.

562
02:02:31,500 --> 02:02:35,400
Od tam so jih deportirali
v več prevozih.

563
02:02:37,300 --> 02:02:42,300
Nedaleč stran so se vkrcavali
od tu do postaje Grunewald.

564
02:02:45,600 --> 02:02:49,200
In to je dan, ko nenadoma,

565
02:02:49,700 --> 02:02:54,700
Tako sem se počutil
sam, tako zapuščen:

566
02:02:59,300 --> 02:03:03,100
Zdaj sem vedel, da mi
bi bila le peščica.

567
02:03:03,600 --> 02:03:07,100
Koliko bi jih bilo
drugi nezakoniti priseljenci?

568
02:03:17,100 --> 02:03:22,000
In počutila sem se tako krivo
da se nisem pustil izgnati,

569
02:03:22,600 --> 02:03:25,500
da bi poskusil
ubežati usodi...

570
02:03:25,900 --> 02:03:28,600
kot ostali
ni mogel pobegniti.

571
02:03:30,000 --> 02:03:32,300
Ni bilo več vročine,

572
02:03:33,600 --> 02:03:36,000
ni več bratska duša,
razumeš

573
02:03:36,400 --> 02:03:40,500
Pomislili smo samo na njih:
"In Elsa? In Hans?

574
02:03:41,000 --> 02:03:44,200
»In kje je,
in kje je?

575
02:03:44,700 --> 02:03:47,500
Moj Bog, kaj pa otrok?"

576
02:03:47,900 --> 02:03:50,600
To so bile naše misli
na ta dan groze.

577
02:03:51,000 --> 02:03:55,400
In predvsem čutiti
tako sam in tako kriv...

578
02:03:55,900 --> 02:03:59,300
da ne bi odšel
z njimi.

579
02:04:15,000 --> 02:04:19,200
Zakaj smo poskusili?
Kakšna sila nas je potisnila

580
02:04:19,700 --> 02:04:22,300
bežati od tistega, kar je v resnici bilo
naša usoda

581
02:04:22,700 --> 02:04:24,600
in to naših ljudi?

582
02:04:27,200 --> 02:04:30,100
INGE DEUTSCHKRON.
Rojen v BERLINU.

583
02:04:30,600 --> 02:04:33,600
(Ostalo je
vso vojno

584
02:04:34,000 --> 02:04:36,900
v skrivanju
od februarja 1943.)

585
02:04:37,300 --> 02:04:40,200
(Danes leži v Izraelu.)

586
02:05:12,300 --> 02:05:15,600
FRANC SUCHOMEL
SS Untercharfuhrer

587
02:05:20,100 --> 02:05:22,700
Ste pripravljeni?

588
02:05:23,200 --> 02:05:23,600
ja

589
02:05:23,900 --> 02:05:24,900
Lahko...

590
02:05:25,300 --> 02:05:26,600
Lahko začnemo.

591
02:05:30,400 --> 02:05:34,700
Kako je tvoje srce?
Je vse v redu?

592
02:05:35,700 --> 02:05:38,400
Oh, srce moje,
zaenkrat tako dobro.

593
02:05:38,900 --> 02:05:42,300
Če imam bolečino,
povedal ti bom,

594
02:05:42,700 --> 02:05:43,900
bo treba prekiniti.

595
02:05:44,300 --> 02:05:45,600
Ja seveda.

596
02:05:47,900 --> 02:05:50,400
Toda vaše zdravje na splošno ...

597
02:05:50,900 --> 02:05:54,300
Oh, vreme danes
zelo mi ustreza.

598
02:05:54,700 --> 02:05:59,200
visok zračni tlak,
meni je dobro.

599
02:05:59,700 --> 02:06:03,600
v vsakem primeru
izgledaš v odlični formi.

600
02:06:04,300 --> 02:06:07,800
Dobro. Bomo začeli
po Treblinki.

601
02:06:08,300 --> 02:06:09,300
Vabljeni.

602
02:06:09,600 --> 02:06:11,800
Ja, verjamem
da je najboljši.

603
02:06:12,200 --> 02:06:15,500
Če bi nam lahko dali...

604
02:06:17,600 --> 02:06:21,800
opis
iz Treblinke...

605
02:06:22,200 --> 02:06:25,600
Kako je bilo v Treblinki
ko prideš?

606
02:06:26,100 --> 02:06:31,100
Verjamem, da si
prispel v Treblinko avgusta?

607
02:06:31,600 --> 02:06:34,300
20. avgust. Ali 24. avgust?

608
02:06:34,800 --> 02:06:35,400
18.?

609
02:06:35,700 --> 02:06:41,100
Ne vem več točno.
Okrog 20. avgusta...

610
02:06:42,500 --> 02:06:46,600
Prišel sem z
še 7 mojih tovarišev.

611
02:06:47,100 --> 02:06:48,300
Iz Berlina?

612
02:06:48,600 --> 02:06:49,800
Iz Berlina.

613
02:06:50,200 --> 02:06:51,800
Iz Lublina?

614
02:06:52,700 --> 02:06:56,300
Od Berlina do Varšave,
od Varšave do Lublina,

615
02:06:56,800 --> 02:07:01,300
iz Lublina, povratek v Varšavo
in iz Varšave v Treblinko.

616
02:07:01,800 --> 02:07:06,400
ja In kako je bilo
Treblinka takrat?

617
02:07:07,600 --> 02:07:12,000
Treblinka takrat
je tekel s polno hitrostjo.

618
02:07:12,800 --> 02:07:13,800
Poln plin?

619
02:07:14,200 --> 02:07:15,700
Poln plin.

620
02:07:17,300 --> 02:07:19,700
Prihajal je ...

621
02:07:20,900 --> 02:07:25,500
Takrat smo bili v procesu
izprazniti varšavski geto.

622
02:07:27,100 --> 02:07:33,200
V dveh dneh prispelo
približno trije vlaki,

623
02:07:35,200 --> 02:07:41,800
vedno s tremi, štirimi,
pet tisoč ljudi...

624
02:07:43,300 --> 02:07:45,500
vsi iz Varšave.

625
02:07:46,500 --> 02:07:52,000
Toda hkrati
prišli tudi vlaki,

626
02:07:52,600 --> 02:07:57,400
iz Kielce
in drugih mestih.

627
02:07:58,300 --> 02:08:01,900
Trije vlaki
tako prišel,

628
02:08:02,500 --> 02:08:08,000
in kot ofenziva proti
Stalingrad je bil v polnem teku,

629
02:08:09,000 --> 02:08:13,500
smo zapustili prevoz
Judje se skrivajo na železniški postaji.

630
02:08:14,900 --> 02:08:19,700
Poleg tega je bilo
francoski vagoni,

631
02:08:20,800 --> 02:08:22,900
izdelani so bili iz pločevine.

632
02:08:23,300 --> 02:08:28,700
Tako zelo, da so prispeli
v Treblinki 5000 Judov,

633
02:08:29,900 --> 02:08:33,000
in med njimi,
mrtvih je bilo 3000.

634
02:08:33,400 --> 02:08:34,200
V ...

635
02:08:34,600 --> 02:08:38,300
V vagonih. Bili so
odprla žile,

636
02:08:40,100 --> 02:08:43,400
ali pa so bili tako mrtvi...

637
02:08:45,500 --> 02:08:50,900
Raztovorili smo se
napol mrtev in...

638
02:08:53,500 --> 02:08:54,800
napol noro...

639
02:08:57,300 --> 02:09:02,900
Na drugih vlakih
iz Kielce,

640
02:09:03,500 --> 02:09:05,800
in poleg tega,

641
02:09:06,600 --> 02:09:09,000
vsaj pol
bili mrtvi.

642
02:09:10,400 --> 02:09:14,400
Zbrali smo jih tukaj, tukaj,

643
02:09:16,400 --> 02:09:18,500
tukaj in tukaj.

644
02:09:19,100 --> 02:09:22,300
Bilo je
na tisoče ljudi,

645
02:09:23,100 --> 02:09:26,400
zložene
drug na drugem...

646
02:09:28,400 --> 02:09:29,400
Na rampi?

647
02:09:29,800 --> 02:09:30,400
Na rampi.

648
02:09:31,400 --> 02:09:33,900
Zloženo kot les.

649
02:09:35,000 --> 02:09:36,300
ampak tudi,

650
02:09:36,600 --> 02:09:40,800
drugi živeči Judje
tam čakam že 2 dni,

651
02:09:41,300 --> 02:09:45,900
ker majhne plinske komore
niso bile več dovolj.

652
02:09:46,400 --> 02:09:52,600
Delali so
dan in noč v tistem času.

653
02:09:53,500 --> 02:09:57,900
Ali lahko, prosim,
zelo natančno opisati

654
02:09:58,500 --> 02:10:02,200
vaš prvi vtis
iz Treblinke?

655
02:10:02,700 --> 02:10:06,100
Zelo natančno.
pomembno je

656
02:10:06,600 --> 02:10:11,200
Prvi vtis
zame iz Treblinke...

657
02:10:11,700 --> 02:10:17,500
in za del mojega
tovarišev je bila katastrofalna.

658
02:10:18,600 --> 02:10:21,800
Ker nam niso povedali

659
02:10:22,500 --> 02:10:27,400
kako in kaj...
Tam so bili ljudje pobiti.

660
02:10:27,900 --> 02:10:29,300
Nismo rekli.

661
02:10:29,700 --> 02:10:30,500
Niste vedeli?

662
02:10:30,900 --> 02:10:31,800
št.

663
02:10:32,500 --> 02:10:34,900
Ampak to je neverjetno!

664
02:10:35,300 --> 02:10:39,400
Ampak tako pač je.
Nisem hotel iti tja.

665
02:10:40,000 --> 02:10:42,700
Dokazano mi je bilo na sojenju.

666
02:10:43,200 --> 02:10:45,000
Rečeno mi je bilo:

667
02:10:45,400 --> 02:10:49,000
"Gospod Suchomel, tamle je
velike delavnice,

668
02:10:49,400 --> 02:10:51,700
"šivilje
in čevljarji,

669
02:10:52,100 --> 02:10:54,600
in pazil boš nanje.«

670
02:10:56,400 --> 02:10:59,700
Ampak vedel si
da je bilo taborišče?

671
02:11:00,200 --> 02:11:02,600
ja Rekli smo:

672
02:11:03,000 --> 02:11:08,800
« je ukazal Fuhrer
dejanja prenosa.

673
02:11:09,400 --> 02:11:12,500
To je ukaz Fuhrerja."

674
02:11:13,800 --> 02:11:14,800
"Prenos"...

675
02:11:15,200 --> 02:11:17,900
"Dejanja prenosa."

676
02:11:19,300 --> 02:11:20,800
Nikoli nismo rekli "ubiti".

677
02:11:22,400 --> 02:11:24,400
Da, da, razumem.

678
02:11:25,200 --> 02:11:29,100
Gospod Suchomel,
ne govorimo o tebi,

679
02:11:29,600 --> 02:11:31,300
ampak samo iz Treblinke.

680
02:11:31,700 --> 02:11:34,800
Ker vaše pričevanje
je ključnega pomena,

681
02:11:35,200 --> 02:11:39,500
in lahko razložiš
kar je bila Treblinka.

682
02:11:40,000 --> 02:11:42,200
Ampak ne omenjaj mojega imena.

683
02:11:42,600 --> 02:11:45,700
ne, ne,
Obljubil sem ti.

684
02:11:48,300 --> 02:11:51,000
V redu, tukaj si
v Treblinki.

685
02:11:51,500 --> 02:11:55,000
Torej tista sočna, Stadie...

686
02:11:55,400 --> 02:11:58,400
nam je razkazal kamp...

687
02:12:00,600 --> 02:12:03,600
po dolžini in širini.

688
02:12:06,400 --> 02:12:10,000
In samo v tem trenutku
kjer sva šla mimo,

689
02:12:10,500 --> 02:12:15,500
odpirali so se
vrata plinske komore

690
02:12:16,000 --> 02:12:20,500
in ljudje so padali
kot krompir.

691
02:12:23,900 --> 02:12:29,000
Seveda nam je to dalo
prestrašena in šokirana.

692
02:12:29,500 --> 02:12:33,700
Vrnili smo se
sedite na naših kovčkih,

693
02:12:34,200 --> 02:12:37,800
in sva jokala
kot starke.

694
02:12:42,200 --> 02:12:46,500
Izbirali smo vsak dan
sto Judov

695
02:12:47,500 --> 02:12:51,400
vlačiti trupla
v boksih.

696
02:12:52,800 --> 02:12:56,800
Zvečer pa Ukrajinci
pregnali te Jude

697
02:12:57,300 --> 02:13:02,100
v plinskih komorah,
kjer so jih postrelili.

698
02:13:02,600 --> 02:13:04,100
Vsak dan.

699
02:13:06,800 --> 02:13:09,800
Bil je velik
Avgustovska vročina.

700
02:13:13,400 --> 02:13:16,400
Zemlja je bila valovita,

701
02:13:17,000 --> 02:13:20,000
- kot valovi -
zaradi plinov.

702
02:13:20,400 --> 02:13:22,200
Trupla?

703
02:13:23,100 --> 02:13:25,400
Predstavljajte si to: jame
jih je bilo morda 6,

704
02:13:25,900 --> 02:13:27,700
7 m globoko.

705
02:13:28,600 --> 02:13:32,700
In vse,
natrpani s trupli.

706
02:13:33,900 --> 02:13:37,900
Tanka plast peska,
in vročina, vidiš?

707
02:13:38,400 --> 02:13:40,600
Tam zgoraj je bil pekel.

708
02:13:41,000 --> 02:13:41,900
Ste videli to?

709
02:13:42,200 --> 02:13:45,900
ja Samo enkrat,
prvi dan.

710
02:13:46,400 --> 02:13:48,800
Pa smo bruhali
in jokala.

711
02:13:49,200 --> 02:13:49,900
Jokati?

712
02:13:50,300 --> 02:13:52,200
Tudi jokala, ja.

713
02:13:56,400 --> 02:13:58,800
Vonj je bil peklenski.

714
02:13:59,200 --> 02:14:03,100
Da, ker plini
nenehno bežali.

715
02:14:03,600 --> 02:14:07,800
Grozno je smrdelo,
Smrdilo je na kilometre.

716
02:14:08,300 --> 02:14:09,000
kilometri?

717
02:14:09,300 --> 02:14:10,300
Milje stran.

718
02:14:10,700 --> 02:14:15,300
Ali smo vonjali povsod?
Pa ne samo v kampu?

719
02:14:15,800 --> 02:14:19,500
Povsod.
Bilo je glede na veter.

720
02:14:20,000 --> 02:14:23,400
Smrad se je prenašal
po vetru.

721
02:14:23,800 --> 02:14:25,100
razumeš

722
02:14:33,900 --> 02:14:37,900
Prišlo je vedno več
vedno več ljudi...

723
02:14:38,300 --> 02:14:42,000
ki jih nismo imeli
sredstva ubijanja.

724
02:14:47,800 --> 02:14:50,500
Ti gospodje so želeli
izprazniti varšavski geto

725
02:14:51,000 --> 02:14:53,100
čim hitreje.

726
02:14:56,700 --> 02:15:00,300
Plinske komore so imele
premajhna kapaciteta.

727
02:15:00,800 --> 02:15:03,400
Majhne plinske komore.

728
02:15:20,100 --> 02:15:24,300
Judje so morali
počakaj na vrsto nekega dne,

729
02:15:24,700 --> 02:15:27,600
2 dni, 3 dni.

730
02:15:34,300 --> 02:15:36,900
Svojo usodo so predvidevali.

731
02:15:38,000 --> 02:15:40,200
Imeli so občutek.

732
02:15:41,800 --> 02:15:43,900
Morda so bili
v dvomih,

733
02:15:44,300 --> 02:15:47,300
a več kot eden je vedel.

734
02:15:52,100 --> 02:15:56,600
Na primer, tam je bilo
židovke...

735
02:15:57,100 --> 02:16:02,200
ki je ponoči odprl
žile svojih hčera,

736
02:16:02,800 --> 02:16:05,000
nato jih odprl
sebi.

737
02:16:05,400 --> 02:16:07,400
Drugi so se zastrupili.

738
02:16:09,300 --> 02:16:12,300
Slišali so
hrup motorja

739
02:16:12,700 --> 02:16:15,300
ki je hranil
plinsko komoro.

740
02:16:17,900 --> 02:16:22,000
To je bil tankovski motor.

741
02:16:24,400 --> 02:16:27,500
V Treblinki sva samo uporabljala

742
02:16:27,900 --> 02:16:30,200
da je izpušni plin
motorji.

743
02:16:30,700 --> 02:16:32,400
ciklon,
bil je Auschwitz.

744
02:16:39,400 --> 02:16:42,700
Zaradi čakanja,

745
02:16:44,000 --> 02:16:48,700
Eberl-Eberl,
poveljnik taborišča,

746
02:16:49,800 --> 02:16:54,200
imenovan Lublin.
Rekel je:

747
02:16:54,700 --> 02:16:58,600
»Ne moremo več nadaljevati
torej ne morem več,

748
02:16:59,100 --> 02:17:02,500
moramo prekiniti."

749
02:17:03,600 --> 02:17:07,000
In neke noči,
Wirth je prišel.

750
02:17:08,300 --> 02:17:11,700
Vse je pregledal,
takoj je odšel.

751
02:17:12,200 --> 02:17:15,900
In se je vrnil
z Belzečani...

752
02:17:16,300 --> 02:17:18,400
praktiki.

753
02:17:19,700 --> 02:17:24,500
In Wirth je dobil
ustavitev prevoza.

754
02:17:27,000 --> 02:17:31,800
Pospravili smo trupla
ki so tam ležali.

755
02:17:33,600 --> 02:17:37,700
Bilo je obdobje
stare plinske komore.

756
02:17:38,600 --> 02:17:43,300
In kot toliko ljudi
padel,

757
02:17:43,900 --> 02:17:46,800
česar nismo mogli
znebiti se,

758
02:17:47,200 --> 02:17:55,200
trupla so se kopičila
okoli plinskih komor,

759
02:17:55,900 --> 02:17:58,500
in ostal tam
več dni.

760
02:17:59,200 --> 02:18:03,500
In pod temi kupi trupel,
tam je bila greznica,

761
02:18:04,300 --> 02:18:09,500
10 cm velika greznica
s krvjo, črvi...

762
02:18:10,600 --> 02:18:12,700
in sranje.

763
02:18:20,700 --> 02:18:23,300
Nihče ni hotel
odstrani to.

764
02:18:23,700 --> 02:18:28,200
Judje so imeli prednost
biti ustreljen,

765
02:18:28,800 --> 02:18:31,900
namesto
delati tam zgoraj.

766
02:18:32,400 --> 02:18:34,800
Bi raje ustrelili?

767
02:18:37,700 --> 02:18:39,000
Bilo je grozno.

768
02:18:39,300 --> 02:18:43,100
Pokopajte svoje
in videti z njihovimi očmi ...

769
02:18:43,700 --> 02:18:47,900
Meso trupel
ostal v njihovih rokah.

770
02:18:49,000 --> 02:18:52,100
Torej, Wirth
sam šel tja,

771
02:18:53,200 --> 02:18:55,600
z nekaj nemci...

772
02:18:57,100 --> 02:19:00,900
in ga je dal rezati
dolgi trakovi

773
02:19:01,500 --> 02:19:05,700
ki smo si jih podali okoli trupa
trupel, da jih streljajo.

774
02:19:06,100 --> 02:19:07,200
Kdo je to naredil?

775
02:19:07,600 --> 02:19:08,300
Nemci.

776
02:19:08,600 --> 02:19:09,100
Wirth?

777
02:19:09,500 --> 02:19:10,500
Nemci in Judje.

778
02:19:10,800 --> 02:19:12,900
Nemci in Judje!

779
02:19:13,300 --> 02:19:14,800
Ampak tudi Judje?

780
02:19:15,200 --> 02:19:16,700
Judje tudi.

781
02:19:18,200 --> 02:19:22,000
ja Toda kaj so počeli
Nemci?

782
02:19:22,500 --> 02:19:25,700
Prisilili so Jude...

783
02:19:26,200 --> 02:19:27,600
So jih premagali?

784
02:19:28,500 --> 02:19:33,600
Ali pa so sodelovali
sami med carinjenjem.

785
02:19:34,100 --> 02:19:37,000
Kateri Nemci
naredil to?

786
02:19:38,400 --> 02:19:44,300
Moški iz naše garde, ki
je bil tam zgoraj ločen.

787
02:19:47,100 --> 02:19:49,400
Nemci sami?

788
02:19:49,800 --> 02:19:51,900
Bili so prisiljeni.

789
02:19:52,300 --> 02:19:53,600
Oni so bili glavni!

790
02:19:54,000 --> 02:19:59,200
Naročili so ...
Naročeni so...

791
02:20:00,200 --> 02:20:03,300
Zame so to Judje
kdo je to naredil.

792
02:20:04,200 --> 02:20:06,100
V takem primeru

793
02:20:06,500 --> 02:20:09,600
morali Nemci
umaži si roke.

794
02:20:11,300 --> 02:20:16,200
Črni zid usmrtitev
na dvorišču bloka 11

795
02:20:16,700 --> 02:20:20,800
v Auschwitzu 1,
prvotni tabor.

796
02:20:24,900 --> 02:20:28,700
Filip, to nedeljo
od maja 1942,

797
02:20:29,200 --> 02:20:31,800
kjer imaš prvič,

798
02:20:32,200 --> 02:20:35,400
vstopil v krematorij
iz Auschwitza 1,

799
02:20:35,800 --> 02:20:37,600
koliko si bil star

800
02:20:38,600 --> 02:20:40,100
Dvajset let.

801
02:20:47,800 --> 02:20:50,800
Bila je nedelja, v maju.

802
02:20:58,600 --> 02:21:01,800
V bloku 11,
bili smo zaklenjeni

803
02:21:02,200 --> 02:21:04,500
v podzemni celici.

804
02:21:05,600 --> 02:21:08,200
Bili smo brez komunikacije.

805
02:21:12,600 --> 02:21:16,100
Ko je nastal
nekaj SS...

806
02:21:18,100 --> 02:21:22,100
ki nas je pospremil
po eni izmed ulic kampa...

807
02:21:33,100 --> 02:21:37,200
Mimo smo
skozi vrata...

808
02:21:43,700 --> 02:21:46,600
in približno 100 metrov,

809
02:21:47,500 --> 02:21:49,900
100 metrov od vrat,

810
02:21:50,600 --> 02:21:53,900
se mi je nenadoma pojavilo
zgradba,

811
02:21:54,400 --> 02:21:59,700
ravna stavba
s kaminom.

812
02:22:09,000 --> 02:22:12,200
Na zadnji strani,
Videl sem vhod.

813
02:22:15,900 --> 02:22:18,400
Nisem vedel, kam naju peljejo,

814
02:22:18,900 --> 02:22:21,600
Mislil sem, da greva
usmrti nas.

815
02:22:23,900 --> 02:22:27,200
FILIP MULLER
češki žid,

816
02:22:27,600 --> 02:22:30,600
preživeli
od petih likvidacij

817
02:22:31,100 --> 02:22:34,000
"specialnega komandosa"
iz AUSCHWITZA.

818
02:22:34,800 --> 02:22:38,500
nenadoma
pred vrati,

819
02:22:39,800 --> 02:22:44,700
pod majhno svetilko
sredi te stavbe...

820
02:22:45,600 --> 02:22:50,400
mladi Unterscharfuhrer
zavpil:

821
02:22:50,900 --> 02:22:53,600
"Notri, smeti, prašiči!"

822
02:22:54,000 --> 02:22:57,900
In sva se znašla
na hodniku.

823
02:22:59,100 --> 02:23:01,500
Odgnal nas je
na hodniku.

824
02:23:13,600 --> 02:23:19,200
Takoj smrad,
dim me je zadušil.

825
02:23:29,200 --> 02:23:31,700
Spet smo tekli...

826
02:23:33,200 --> 02:23:37,300
in potem sem razlikoval
obrisi

827
02:23:38,600 --> 02:23:42,200
prvih dveh pečicah.

828
02:23:47,200 --> 02:23:52,000
In med pečicami so bile aktivne
nekaj judovskih zapornikov.

829
02:23:57,700 --> 02:24:02,600
Bili smo v sobi
upepelitev krematorija,

830
02:24:03,200 --> 02:24:05,500
iz Auschwitza 1.

831
02:24:12,400 --> 02:24:17,400
In od tam,
smo bili prisiljeni

832
02:24:18,300 --> 02:24:20,800
proti drugi veliki sobi.

833
02:24:24,900 --> 02:24:30,100
In prejeli smo naročilo
sleči trupla.

834
02:24:32,800 --> 02:24:35,000
Gledam okoli sebe...

835
02:24:38,500 --> 02:24:42,300
obstaja na stotine trupel.

836
02:24:43,400 --> 02:24:45,700
Bili so oblečeni.

837
02:24:47,500 --> 02:24:50,600
Med trupli,
zmešnjava,

838
02:24:51,600 --> 02:24:54,400
kovčki, paketi...

839
02:24:55,300 --> 02:24:58,600
In, razpršeni
skoraj povsod,

840
02:24:59,300 --> 02:25:01,700
čudni kristali
modro-vijolična.

841
02:25:02,100 --> 02:25:05,400
Ampak vse mi je bilo
nerazumljivo.

842
02:25:12,900 --> 02:25:18,200
To je kot šok za glavo,
kot bi te zadela strela.

843
02:25:18,800 --> 02:25:21,900
Sploh nisem vedel
kje sem bil!

844
02:25:22,300 --> 02:25:24,500
In kako je bilo mogoče

845
02:25:24,900 --> 02:25:29,300
ubiti toliko ljudi
naenkrat?

846
02:25:32,000 --> 02:25:35,200
Smo že imeli
slečenih nekaj

847
02:25:35,700 --> 02:25:39,500
ko je bil dan ukaz
za napajanje pečic.

848
02:25:43,900 --> 02:25:48,100
Nenadoma Unterscharfuhrer
je planil proti meni in rekel:

849
02:25:48,600 --> 02:25:52,100
"Pojdi stran,
pojdi premakniti trupla!"

850
02:25:52,500 --> 02:25:56,700
Toda kaj je to pomenilo
"pretresati trupla"?

851
02:25:57,500 --> 02:26:01,700
vstopil sem
v upepelilni sobi,

852
02:26:02,100 --> 02:26:06,200
tam je bil judovski zapornik,

853
02:26:06,700 --> 02:26:10,500
Fischel, ki je kasneje
postal vodja ekipe.

854
02:26:11,400 --> 02:26:14,800
Pogledal me je in videla sem

855
02:26:15,300 --> 02:26:20,400
kako je spakiral peč
z velikim steblom.

856
02:26:20,900 --> 02:26:24,200
Nato mi je rekel:
"Naredi kot jaz,

857
02:26:24,700 --> 02:26:28,000
drugače te bo SS izločil.«

858
02:26:28,500 --> 02:26:34,400
Zagrizel sem
in sem ga posnemal.

859
02:26:35,100 --> 02:26:37,000
Lopata?

860
02:26:37,400 --> 02:26:39,900
Železna ognjena palica.

861
02:26:40,500 --> 02:26:43,600
In sem ubogal
po naročilu Fischela.

862
02:26:44,100 --> 02:26:48,400
V tistem trenutku sem bil v stanju
od šoka, kot bi bil hipnotiziran...

863
02:26:49,800 --> 02:26:57,400
pripravljen za izvedbo
karkoli mi je bilo naročeno.

864
02:26:58,400 --> 02:27:04,600
Toliko sem izgubil
razlog, bil sem tako prestrašen,

865
02:27:05,100 --> 02:27:12,600
da sem naredil
vse, kar mi je povedal Fischel.

866
02:27:13,600 --> 02:27:16,900
Torej pečice
bili nahranjeni,

867
02:27:17,300 --> 02:27:21,500
ampak sva bila
neizkušen...

868
02:27:22,300 --> 02:27:26,400
in pustimo teči
navijači

869
02:27:26,900 --> 02:27:30,400
dlje
kot bi moralo biti tako.

870
02:27:30,900 --> 02:27:31,700
Oboževalci?

871
02:27:32,000 --> 02:27:37,500
ja Navijači
razpihovati ogenj.

872
02:27:38,900 --> 02:27:43,400
Delali so
predolgo.

873
02:27:43,900 --> 02:27:48,600
Ognjevarne opeke
nenadoma poči,

874
02:27:49,100 --> 02:27:53,800
in cevi
ki je povezal

875
02:27:54,400 --> 02:28:01,400
krematorij v Auschwitzu in
dimnik je bil zamašen.

876
02:28:03,800 --> 02:28:08,000
Upepelitev
je bil prekinjen.

877
02:28:08,700 --> 02:28:12,300
Pečice
ni več delovalo.

878
02:28:15,000 --> 02:28:19,300
In kasneje zvečer,
prišli tovornjaki,

879
02:28:19,800 --> 02:28:24,800
in smo morali naložiti
preostalih okoli 300 trupel,

880
02:28:25,300 --> 02:28:27,900
na tovornjakih,

881
02:28:28,600 --> 02:28:31,600
in so nas sprejeli na krov...

882
02:28:32,000 --> 02:28:37,800
še danes
ne vem kje,

883
02:28:38,600 --> 02:28:43,800
a je bilo najverjetneje
polje v Birkenau.

884
02:28:47,800 --> 02:28:54,200
Prejeli smo naročilo
raztovoriti trupla...

885
02:28:54,700 --> 02:29:00,800
in jih položite
v jami.

886
02:29:01,600 --> 02:29:05,700
Bila je jama,
umetna jama...

887
02:29:06,200 --> 02:29:08,900
nenadoma voda
podzemlje je vzklilo,

888
02:29:09,300 --> 02:29:12,300
in vlekel trupla
proti dnu.

889
02:29:17,900 --> 02:29:19,400
v noči,

890
02:29:20,000 --> 02:29:23,300
morali smo se ustaviti
to grozno delo,

891
02:29:23,800 --> 02:29:30,200
in so nas pripeljali nazaj
v Auschwitzu.

892
02:29:35,400 --> 02:29:43,400
Naslednji dan smo bili
vrnjen na isto mesto.

893
02:29:51,900 --> 02:29:54,700
Toda voda je spet narasla.

894
02:29:56,600 --> 02:30:00,100
Gasilsko vozilo
prišel s SS

895
02:30:00,500 --> 02:30:03,900
in črpali so vodo.

896
02:30:05,300 --> 02:30:08,800
Morali smo iti dol
v tej blatni jami,

897
02:30:09,300 --> 02:30:13,300
da bi se nabralo
trupla.

898
02:30:16,400 --> 02:30:18,400
Bile pa so sluzaste.

899
02:30:18,800 --> 02:30:22,300
Na primer, ko sem hotel
vzemi si ženo...

900
02:30:22,800 --> 02:30:29,600
njegova roka je spolzka,
lepljivo in hotel sem ga potegniti

901
02:30:30,200 --> 02:30:36,700
ampak sem padel nazaj,
v vodi, v blatu.

902
02:30:38,500 --> 02:30:40,700
In bilo je isto
za vse nas.

903
02:30:41,100 --> 02:30:46,700
Tam zgoraj, na robu jame,
Aumeyer in Grabner sta zavpila:

904
02:30:47,300 --> 02:30:50,900
"Gibaj se,
smeti, barabe!"

905
02:30:51,300 --> 02:30:57,100
"Strmeli bomo vate,
kup sranja!"

906
02:30:59,700 --> 02:31:03,100
In v teh...

907
02:31:06,900 --> 02:31:09,600
okoliščine,
če smem tako reči,

908
02:31:11,000 --> 02:31:15,600
bila sta 2 moja sošolca
ki ni več zdržal.

909
02:31:16,200 --> 02:31:19,000
Med njimi,
francoski študent.

910
02:31:20,600 --> 02:31:24,700
Vsi Judje...
bili so na koncu svojih moči.

911
02:31:30,100 --> 02:31:34,500
In tam so ostali,
leži v glini.

912
02:31:35,400 --> 02:31:40,600
Tako je poklical Aumeyer
eden od njegovih SS:

913
02:31:41,200 --> 02:31:44,800
»Naprej,
končaj s temi smeti!"

914
02:31:48,000 --> 02:31:52,000
Bili so izčrpani.
In bili so ubiti na kraju samem.

915
02:31:58,500 --> 02:32:03,600
V Birkenauu ni bilo
krematorij takrat?

916
02:32:04,400 --> 02:32:08,300
št.
Ni bilo še enega.

917
02:32:10,600 --> 02:32:13,600
Birkenau
ni bil dokončan.

918
02:32:14,200 --> 02:32:19,500
Samo tabor B1, prihodnost
žensko taborišče, obstajal.

919
02:32:26,000 --> 02:32:30,500
Bilo je šele v začetku leta 1943
le kvalificirani delavci

920
02:32:31,000 --> 02:32:34,800
in manevri,
vsi Judje,

921
02:32:35,500 --> 02:32:37,600
verjetno je delal tukaj

922
02:32:38,000 --> 02:32:41,600
in zgraditi
4 krematoriji.

923
02:32:44,900 --> 02:32:48,400
Vsak krematorij
imel 15 pečic...

924
02:32:49,300 --> 02:32:54,400
velika garderoba
približno 280 m²,

925
02:32:54,900 --> 02:32:56,800
in veliko plinsko komoro

926
02:32:57,200 --> 02:33:02,100
kjer bi lahko gasili
3000 ljudi naenkrat.

927
02:33:04,600 --> 02:33:06,200
TREBLINKA

928
02:33:06,600 --> 02:33:10,900
Septembra 42 smo zgradili
nove plinske komore.

929
02:33:11,800 --> 02:33:14,200
Kdo jih je zgradil?

930
02:33:14,900 --> 02:33:18,700
Pod vodstvom
Hackenhold in Lambert ...

931
02:33:19,500 --> 02:33:22,300
to so Judje
ki je opravil to delo.

932
02:33:22,800 --> 02:33:25,200
Vsaj glavno delo.

933
02:33:26,800 --> 02:33:31,100
Vrata so
Ukrajinski mizarji

934
02:33:31,600 --> 02:33:33,400
ki jih je zgradil.

935
02:33:34,900 --> 02:33:38,300
Kar se tiče samih vrat
plinske komore,

936
02:33:38,700 --> 02:33:42,400
bila so blindirana vrata
bunkerji.

937
02:33:42,900 --> 02:33:46,400
Pripeljali smo jih, mislim,
iz Bialystoka...

938
02:33:47,000 --> 02:33:49,500
tam je bilo
Ruski bunkerji.

939
02:33:53,500 --> 02:33:55,000
FRANC SUCHOMEL

940
02:33:55,400 --> 02:33:59,200
Kakšna je bila zmogljivost
nove plinske komore?

941
02:33:59,600 --> 02:34:01,000
Bila sta 2, kajne?

942
02:34:01,400 --> 02:34:08,000
ja Ampak stari nimajo
še ni porušeno.

943
02:34:10,100 --> 02:34:14,000
Pri transportu
bili številni,

944
02:34:14,400 --> 02:34:17,400
smo jih ponovno uporabili.

945
02:34:19,800 --> 02:34:21,100
In tukaj ...

946
02:34:21,500 --> 02:34:24,900
Judje pravijo, da on
na vsaki strani jih je bilo 5,

947
02:34:25,400 --> 02:34:27,100
jaz pravim 4...

948
02:34:28,000 --> 02:34:30,500
ampak nisem prepričan.

949
02:34:31,100 --> 02:34:36,400
V vsakem primeru samo vrstica
z vrha, s tiste strani...

950
02:34:38,200 --> 02:34:41,000
je bil v akciji.

951
02:34:41,400 --> 02:34:43,300
In zakaj ne
druga stran?

952
02:34:43,700 --> 02:34:50,200
Prevoz trupel
bi bilo preveč komplicirano...

953
02:34:51,100 --> 02:34:51,600
Predaleč?

954
02:34:52,000 --> 02:34:58,200
Da: Wirth ga je dal zgraditi
tam zgoraj "taborišče smrti"...

955
02:34:59,200 --> 02:35:04,900
in tja je določil komandosa
"Judov dela".

956
02:35:06,400 --> 02:35:09,900
To je bil fiksni komandos

957
02:35:10,300 --> 02:35:13,800
okoli 200 ljudi...

958
02:35:16,800 --> 02:35:20,500
ki so vedno delali
v "taborišču smrti".

959
02:35:21,000 --> 02:35:25,400
Toda kakšna je bila zmogljivost
nove plinske komore?

960
02:35:26,500 --> 02:35:30,400
Nove plinske komore.
Poglejmo ... Lahko bi ...

961
02:35:30,900 --> 02:35:35,200
pobiti 3000 ljudi
čez dve uri.

962
02:35:38,200 --> 02:35:43,100
Toda koliko Judov naenkrat
v eni sami plinski komori?

963
02:35:43,600 --> 02:35:46,400
Točno jaz
Ne morem povedati.

964
02:35:46,800 --> 02:35:49,100
Judje pravijo 200.

965
02:35:49,500 --> 02:35:50,400
200?

966
02:35:50,800 --> 02:35:52,400
Da, 200.

967
02:35:53,800 --> 02:35:59,100
Predstavljajte si sobo
njegove velikosti.

968
02:35:59,700 --> 02:36:01,900
V Auschwitzu
bilo je veliko več!

969
02:36:02,300 --> 02:36:04,900
Ampak Auschwitz
je bila tovarna!

970
02:36:06,500 --> 02:36:08,900
In Treblinka?

971
02:36:09,400 --> 02:36:12,100
dal ti bom
moja definicija.

972
02:36:13,100 --> 02:36:14,700
Zapomni si to:

973
02:36:15,100 --> 02:36:20,600
Treblinka je bila veriga
smrti, res primitivno,

974
02:36:21,100 --> 02:36:26,800
vendar je dobro delovalo.

975
02:36:27,600 --> 02:36:28,600
Veriga?

976
02:36:29,000 --> 02:36:31,700
... smrti. razumeš

977
02:36:32,100 --> 02:36:33,200
ja

978
02:36:38,000 --> 02:36:38,800
Ampak primitivno?

979
02:36:39,200 --> 02:36:42,700
Primitivno. Ja, primitivno.

980
02:36:43,400 --> 02:36:48,100
Ampak dobro je delovalo,
to verigo smrti.

981
02:36:48,600 --> 02:36:51,400
In Belzec
je bilo bolj primitivno?

982
02:36:51,800 --> 02:36:55,000
Belzec je bil laboratorij.

983
02:36:55,500 --> 02:36:59,900
To je Wirth
ki je poveljeval taborišču.

984
02:37:01,100 --> 02:37:06,100
In Wirth je to storil
vsak zamisliti poskus.

985
02:37:06,800 --> 02:37:09,700
Na začetku,
naredil je narobe.

986
02:37:10,400 --> 02:37:12,100
Jame so bile prepolne ...

987
02:37:12,500 --> 02:37:17,600
iz greznice je kapljalo
pred refektorijem SS.

988
02:37:18,300 --> 02:37:22,200
Smrdilo je ...
Pred obednico...

989
02:37:22,700 --> 02:37:24,300
Pred njihovo kasarno.

990
02:37:24,800 --> 02:37:26,400
Ste bili v Belzecu?

991
02:37:26,700 --> 02:37:31,300
Ne Wirth z
njegovi možje...

992
02:37:31,900 --> 02:37:34,800
s Franzom,
z OBERHAUSER...

993
02:37:35,400 --> 02:37:39,500
in Hackenhold,
tam poskusil vse.

994
02:37:40,400 --> 02:37:43,400
Ti trije...

995
02:37:44,100 --> 02:37:47,100
morali postaviti sami
trupla v jami,

996
02:37:47,500 --> 02:37:53,600
tako da Wirth ve
kakšen prostor je potreboval.

997
02:37:54,400 --> 02:37:58,800
Ko niso hoteli
naredi to - Franz je zavrnil -

998
02:37:59,300 --> 02:38:02,000
Wirth je premagal Franza
z biči,

999
02:38:02,400 --> 02:38:04,800
in tudi Hackenhold,
vidiš

1000
02:38:05,200 --> 02:38:05,900
Kurt Franz?

1001
02:38:06,300 --> 02:38:07,700
Kurt Franz.

1002
02:38:09,400 --> 02:38:11,100
Tak je bil Wirth.

1003
02:38:11,500 --> 02:38:17,100
In s to izkušnjo,
je prispel v Treblinko.

1004
02:39:57,400 --> 02:39:58,200
Povej mi...

1005
02:39:58,600 --> 02:40:04,400
Koliko litrov piva
bremeniš na dan?

1006
02:40:07,500 --> 02:40:09,500
Ne morete odgovoriti?

1007
02:40:13,600 --> 02:40:15,400
Imam svoje razloge.

1008
02:40:15,800 --> 02:40:17,200
Zakaj ne?

1009
02:40:24,300 --> 02:40:29,800
Koliko litrov piva
bremeniš na dan?

1010
02:40:32,700 --> 02:40:34,000
Daj no, povej mu!

1011
02:40:34,400 --> 02:40:35,200
Povej mu kaj...

1012
02:40:35,500 --> 02:40:38,400
Precej.
Povej mu o tem!

1013
02:40:44,300 --> 02:40:46,300
4 ali 5 hektolitrov.

1014
02:40:47,100 --> 02:40:50,200
4 ali 5 hektolitrov.
Veliko je.

1015
02:40:56,900 --> 02:40:59,900
In ti delaš tukaj
za dolgo časa?

1016
02:41:01,100 --> 02:41:03,800
Star okoli 20 let.

1017
02:41:06,100 --> 02:41:08,100
Ampak zakaj bi se skrival...

1018
02:41:08,500 --> 02:41:09,300
Imam svoje razloge.

1019
02:41:09,600 --> 02:41:10,800
...tvoj obraz?

1020
02:41:11,200 --> 02:41:12,400
Imam svoje razloge.

1021
02:41:12,700 --> 02:41:14,200
Kakšni razlogi?

1022
02:41:17,800 --> 02:41:20,200
Ampak zakaj, povej mi?

1023
02:41:33,200 --> 02:41:35,300
Ali prepoznate tega človeka?

1024
02:41:38,000 --> 02:41:40,100
ne ? Christian Wirth...

1025
02:41:41,400 --> 02:41:43,200
Gospod OBERHAUSER!

1026
02:41:43,700 --> 02:41:45,900
Se spomnite Belzeca?

1027
02:41:47,700 --> 02:41:51,000
Imate spomine
iz Belzeca? ne ?

1028
02:41:59,700 --> 02:42:04,600
In jame
komu je prekipelo?

1029
02:42:15,700 --> 02:42:18,100
Nimaš spominov?

1030
02:42:24,000 --> 02:42:28,600
MÜNCHEN

1031
02:42:37,800 --> 02:42:41,400
WUPPERTAL: Alfred SPIESS,
nemški državni tožilec

1032
02:42:41,900 --> 02:42:44,600
procesa TREBLINKA
(FRANKFURT, 1960)

1033
02:42:50,400 --> 02:42:55,100
Začetek same akcije
je bilo značilno

1034
02:42:55,600 --> 02:42:59,300
s popolno improvizacijo.

1035
02:43:01,800 --> 02:43:04,700
V Treblinki npr.

1036
02:43:05,200 --> 02:43:09,900
Dr. Eberl, poveljnik,
naj pride več prevoza

1037
02:43:10,800 --> 02:43:15,800
da taborišča ni bilo
v položaju, da se s tem »spopade«.

1038
02:43:16,700 --> 02:43:18,400
Bila je katastrofa.

1039
02:43:18,800 --> 02:43:20,900
Gore trupel!

1040
02:43:22,600 --> 02:43:26,100
Novice
te nesposobnosti

1041
02:43:26,600 --> 02:43:30,300
dosegel načelnika
"Akcije Reinhard",

1042
02:43:30,800 --> 02:43:33,800
Odilo Globocznik, v Lublinu.

1043
02:43:34,600 --> 02:43:36,800
Globocznik se je predal
v Treblinki

1044
02:43:37,200 --> 02:43:41,700
narediti sebe
idejo o situaciji.

1045
02:43:42,200 --> 02:43:47,000
Imava zelo konkreten odnos
tega potovanja skozi zgodbo

1046
02:43:47,500 --> 02:43:50,100
od njegovega nekdanjega voznika,
OBERHAUSER.

1047
02:43:50,400 --> 02:43:53,200
Bilo je
vroč avgustovski dan.

1048
02:43:53,700 --> 02:43:56,900
Iz celotnega taborišča
vonj se je dvignil...

1049
02:43:59,600 --> 02:44:02,900
pokvarjeno meso.

1050
02:44:03,600 --> 02:44:07,200
Globocznik niti ne
se potrudil

1051
02:44:07,600 --> 02:44:10,100
priti noter,

1052
02:44:10,600 --> 02:44:13,000
tukaj se je ustavil,
pred poveljniškim blokom.

1053
02:44:13,400 --> 02:44:15,200
Poklical je dr. Eberla

1054
02:44:15,600 --> 02:44:19,600
in ga pozdravil s temi besedami:

1055
02:44:20,000 --> 02:44:23,800
»Kako si drzneš sprejeti
toliko vsak dan...

1056
02:44:24,300 --> 02:44:26,900
ko ne moreš
»končati« le 3000?«

1057
02:44:35,600 --> 02:44:38,300
Operacije so bile takrat
prekinjeno,

1058
02:44:39,000 --> 02:44:42,300
Eberlu je odleglo,
Wirth je prišel,

1059
02:44:43,800 --> 02:44:46,600
takoj za njim Stangl,

1060
02:44:47,800 --> 02:44:51,500
in tabor je bil
popolnoma reorganizirana.

1061
02:45:01,800 --> 02:45:05,500
Vključuje "Reinhard Action".
3 taborišča uničenja:

1062
02:45:05,900 --> 02:45:09,400
Treblinka, Sobibor in Belzec.

1063
02:45:09,900 --> 02:45:14,200
Govorimo tudi o 3 taborih
iztrebljanja na Bugu...

1064
02:45:14,700 --> 02:45:16,400
ker so bili vsi
na Bugu

1065
02:45:16,800 --> 02:45:19,000
ali zelo blizu reke Bug.

1066
02:45:23,200 --> 02:45:27,000
Plinske komore
bili srce tabora:

1067
02:45:29,100 --> 02:45:31,500
Zgradili smo jih
prvi,

1068
02:45:31,900 --> 02:45:35,700
bodisi v gozdu bodisi v
polje kot v Treblinki.

1069
02:45:36,300 --> 02:45:41,300
Plinske komore so bile
edine kamnite zgradbe,

1070
02:45:42,100 --> 02:45:45,800
vsi drugi so bili
lesene koče:

1071
02:45:46,300 --> 02:45:49,600
Ta taborišča niso bila narejena
trajati.

1072
02:45:51,000 --> 02:45:55,300
Himmler si je želel
začeti "končno rešitev".

1073
02:45:55,800 --> 02:45:59,500
Morali smo izkoristiti
nemško napredovanje proti vzhodu

1074
02:45:59,900 --> 02:46:02,500
zagrešiti, v
to daljno zaledje,

1075
02:46:03,000 --> 02:46:09,400
tako na skrivaj kot
možen množični pomor.

1076
02:46:15,000 --> 02:46:16,500
Na začetku torej,

1077
02:46:16,800 --> 02:46:20,900
popolnosti ni bilo
dosežen 3 mesece kasneje.

1078
02:49:41,500 --> 02:49:44,400
JAN PIWONSKI

1079
02:53:17,600 --> 02:53:22,200
V bloku 11 v Auschwitzu
v celici št. 13,

1080
02:53:22,800 --> 02:53:25,800
je bil pridržan
specialni komandos.

1081
02:53:28,200 --> 02:53:31,300
Ta celica
je bil pod zemljo, izoliran.

1082
02:53:32,600 --> 02:53:36,500
Zdaj smo bili ...

1083
02:53:37,700 --> 02:53:43,200
"nosilci skrivnosti",
suspendirane smrti.

1084
02:53:45,500 --> 02:53:48,600
Nisva se smela pogovarjati
komurkoli,

1085
02:53:49,000 --> 02:53:51,800
stopi v stik
brez zapornikov.

1086
02:53:52,300 --> 02:53:55,100
Niti pri SS.

1087
02:53:55,500 --> 02:53:59,800
Razen pri tistih, ki so bili
odgovoren za "Akcijo".

1088
02:54:03,500 --> 02:54:05,500
Bilo je okno,

1089
02:54:06,600 --> 02:54:10,300
slišali smo kaj
dogajalo na dvorišču:

1090
02:54:12,100 --> 02:54:16,300
Usmrtitve,
kriki mučenih,

1091
02:54:16,800 --> 02:54:21,200
kriki. Ampak
nismo mogli videti.

1092
02:54:27,200 --> 02:54:30,000
Tako je trajalo
nekaj dni.

1093
02:54:31,200 --> 02:54:35,700
Neke noči je prišel esesovac

1094
02:54:36,300 --> 02:54:38,800
političnega odseka.

1095
02:54:40,100 --> 02:54:45,600
Bilo je približno
4 zjutraj

1096
02:54:50,000 --> 02:54:55,200
Taborišče je še spalo,
vsi so spali v taborišču.

1097
02:54:57,900 --> 02:55:00,500
V taborišču ni zvoka.

1098
02:55:09,200 --> 02:55:14,600
Še enkrat smo bili
vzet iz naše celice...

1099
02:55:16,600 --> 02:55:19,700
in bili smo vodeni
na krematoriju.

1100
02:55:24,800 --> 02:55:28,300
In tam sem videl
prvič

1101
02:55:28,700 --> 02:55:32,800
kako stvari
zgodilo z živimi.

1102
02:55:34,200 --> 02:55:36,300
Bili smo postrojeni
proti steni

1103
02:55:36,700 --> 02:55:40,700
s formalnim naročilom
ne govoriti z nikomer.

1104
02:55:44,200 --> 02:55:48,800
In nenadoma lesena vrata
iz preddvorja krematorija

1105
02:55:49,300 --> 02:55:54,600
odprli s povorko
od 250 do 300 ljudi,

1106
02:55:55,100 --> 02:55:58,300
starejši ljudje, ženske.

1107
02:56:00,800 --> 02:56:05,000
Nosili so torbe ...
Davidova zvezda.

1108
02:56:06,700 --> 02:56:09,200
Kljub razdalji,
razumel sem

1109
02:56:09,600 --> 02:56:12,900
da je bilo
poljskih Judov...

1110
02:56:14,600 --> 02:56:18,000
verjetno izvira
iz Zgornje Šlezije,

1111
02:56:18,500 --> 02:56:24,000
iz geta Sosnowitz,
približno 30 km od Auschwitza.

1112
02:56:25,900 --> 02:56:26,900
FILIP MULLER

1113
02:56:27,200 --> 02:56:32,400
Ujel sem ga na mah
nekaj njihovih besed.

1114
02:56:33,600 --> 02:56:35,000
Slišal sem "fachowitz" ...

1115
02:56:35,400 --> 02:56:37,800
kar pomeni
"kvalificirani delavec".

1116
02:56:38,200 --> 02:56:41,500
In tudi "Malach-ha-Mawis" ...

1117
02:56:42,000 --> 02:56:45,300
v jidišu,
to je "angel smrti",

1118
02:56:47,700 --> 02:56:51,300
"harginnen":
"Ubili nas bodo."

1119
02:56:54,500 --> 02:56:58,200
In s temi besedami
ki sem ga dojela,

1120
02:56:58,600 --> 02:57:02,500
Jasno sem razumel
kakšen boj se je odvijal v njih.

1121
02:57:03,000 --> 02:57:05,000
Včasih sta se pogovarjala
delo,

1122
02:57:05,400 --> 02:57:09,300
morda
so še upali...

1123
02:57:11,200 --> 02:57:13,500
Včasih so omenili
"Malach-ha-Mawis",

1124
02:57:13,900 --> 02:57:16,000
angel smrti.

1125
02:57:17,100 --> 02:57:21,600
Soočenje besed
izražal čustva.

1126
02:57:22,100 --> 02:57:26,500
Nenadoma tišina
okamenel skupino

1127
02:57:27,000 --> 02:57:30,000
sestavljeno
na dvorišču krematorija.

1128
02:57:32,800 --> 02:57:36,500
In vsi pogledi
zbližali

1129
02:57:37,000 --> 02:57:40,700
proti ravni strehi
stavbe.

1130
02:57:44,200 --> 02:57:45,900
In kdo je bil tam?

1131
02:57:46,300 --> 02:57:49,100
Aumeyer, SS ...

1132
02:57:49,500 --> 02:57:52,500
Grabner, kuhar
političnega odseka,

1133
02:57:53,000 --> 02:57:56,000
in Untersturmfuhrer
Hössler.

1134
02:57:56,800 --> 02:58:00,600
torej
Aumeyer je spregovoril:

1135
02:58:02,300 --> 02:58:05,500
»Prišel si sem
delati

1136
02:58:05,900 --> 02:58:10,700
"za naše vojake
ki se borijo na fronti.

1137
02:58:13,000 --> 02:58:16,200
Za tiste, ki bodo delali,
vse bo v redu.”

1138
02:58:17,200 --> 02:58:18,700
Bil je viden

1139
02:58:19,000 --> 02:58:24,300
da ljudje
povrnilo malo upanja.

1140
02:58:24,900 --> 02:58:29,300
Čutilo se je
zelo jasno.

1141
02:58:30,200 --> 02:58:33,900
Krvniki so minili
prva ovira.

1142
02:58:37,000 --> 02:58:42,000
Torej, Grabner
spregovoril po vrsti:

1143
02:58:43,700 --> 02:58:48,600
»Potrebujemo zidarje,
potrebujemo električarje.

1144
02:58:49,100 --> 02:58:51,600
Potrebujemo
vsi poklici."

1145
02:58:52,300 --> 02:58:56,900
In potem, Hössler
Grabner posredoval.

1146
02:58:57,800 --> 02:59:02,000
S prstom pokaže
v množici, mali človek.

1147
02:59:02,500 --> 02:59:04,200
Spet ga vidim
danes.

1148
02:59:04,600 --> 02:59:06,200
"Kaj je tvoje delo?"

1149
02:59:06,600 --> 02:59:07,700
Človek pravi:

1150
02:59:08,100 --> 02:59:11,900
"Gospod policist,
Sem krojač.”

1151
02:59:12,300 --> 02:59:16,200
»Ali ste krojač?
Kaj, kot krojač?"

1152
02:59:16,900 --> 02:59:21,100
"Za moške. Ne, za
tudi moški in ženske."

1153
02:59:21,600 --> 02:59:26,200
"Super! Moramo
takih ljudi v naših delavnicah!«

1154
02:59:28,800 --> 02:59:31,600
In potem
vpraša žensko:

1155
02:59:32,600 --> 02:59:35,400
"Kaj je vaše delo?"

1156
02:59:35,900 --> 02:59:38,100
"Medicinska sestra."

1157
02:59:38,500 --> 02:59:40,800
»Dobro opravljeno!
Potrebujemo medicinske sestre

1158
02:59:41,200 --> 02:59:44,800
"v naših bolnišnicah,
za naše vojake.

1159
02:59:45,300 --> 02:59:50,100
»Vse vas potrebujemo
a najprej se slecite,

1160
02:59:50,600 --> 02:59:53,200
"moraš mimo
na razkuževanje.

1161
02:59:53,600 --> 02:59:57,100
Vaše zdravje nam je pomembno.”

1162
02:59:59,500 --> 03:00:03,000
Videla sem, da se zdijo
bolj miren,

1163
03:00:03,400 --> 03:00:07,800
s tem pomirjen
ki jim je bilo povedano.

1164
03:00:08,300 --> 03:00:11,700
In so začeli
sleči se.

1165
03:00:13,400 --> 03:00:15,900
Tudi če bi dvomili ...

1166
03:00:16,700 --> 03:00:20,100
Kdo hoče živeti
je obsojen na upanje.

1167
03:00:25,100 --> 03:00:29,200
Oblačila
ostal na dvorišču.

1168
03:00:29,700 --> 03:00:32,700
Povsod, raztreseno.

1169
03:00:33,600 --> 03:00:36,400
Aumeyer je žarel,

1170
03:00:36,800 --> 03:00:39,900
zelo ponosen na pot
iz katerega je izhajal.

1171
03:00:40,400 --> 03:00:43,500
Obrnil se je
proti nekaterim svojim SS

1172
03:00:43,900 --> 03:00:44,800
in jim rekel:

1173
03:00:45,200 --> 03:00:48,200
»Tukaj je metoda!
Stori tako!«

1174
03:00:49,700 --> 03:00:51,600
S tem pretvarjanjem ...

1175
03:00:52,000 --> 03:00:58,100
pravi kvalitativni preskok
je bilo doseženo:

1176
03:00:58,700 --> 03:01:02,100
Zdaj bi lahko
uporabite oblačila.

1177
03:01:07,800 --> 03:01:10,800
Nisem začel
z velikimi vprašanji

1178
03:01:11,200 --> 03:01:14,200
ker sem se bal
skopi odgovori.

1179
03:01:14,700 --> 03:01:18,300
Nasprotno, izbral sem
da se pritrdim

1180
03:01:18,700 --> 03:01:21,900
do podrobnosti in podrobnosti,

1181
03:01:22,400 --> 03:01:27,600
da bi jih organizirali
v "formi",

1182
03:01:28,100 --> 03:01:31,000
reprezentanca
ki omogoča,

1183
03:01:31,500 --> 03:01:33,800
če ne pojasniti,
vsaj opisati

1184
03:01:34,200 --> 03:01:38,100
bolj popolno
kaj se je zgodilo.

1185
03:01:38,500 --> 03:01:41,800
Tako sem jaz
upoštevati postopek

1186
03:01:42,300 --> 03:01:46,000
birokratsko uničenje
- to je res bilo to -

1187
03:01:46,500 --> 03:01:50,600
kot niz korakov
uspeti v logičnem vrstnem redu,

1188
03:01:51,100 --> 03:01:55,700
in nastajanje predvsem
izkušnje,

1189
03:01:56,200 --> 03:01:57,700
pretekle izkušnje.

1190
03:01:58,100 --> 03:02:01,900
To je toliko vredno
upravni ukrepi

1191
03:02:02,300 --> 03:02:04,700
samo za arzenal
psihološki

1192
03:02:05,100 --> 03:02:07,300
in celo za propagando.

1193
03:02:07,700 --> 03:02:11,600
Presenetljivo malo
je bil izumljen,

1194
03:02:12,100 --> 03:02:16,600
do dneva, seveda,
kjer je bilo treba preseči

1195
03:02:17,100 --> 03:02:21,000
vsega, kar je že bilo
storjeno in plin teh ljudi,

1196
03:02:21,500 --> 03:02:24,700
se pravi
jih množično iztrebiti.

1197
03:02:25,200 --> 03:02:28,900
Torej ti birokrati
postali izumitelji.

1198
03:02:29,400 --> 03:02:32,000
Ampak všeč
vsi ustanovitelji,

1199
03:02:32,500 --> 03:02:35,200
niso patentirali
njihovi dosežki,

1200
03:02:35,600 --> 03:02:38,200
raje so imeli temo.

1201
03:02:39,700 --> 03:02:40,800
Kaj so vzeli

1202
03:02:41,300 --> 03:02:43,400
iz preteklosti, nacisti?

1203
03:02:45,600 --> 03:02:50,000
Sama vsebina zakonov
ki so jih razglasili,

1204
03:02:50,500 --> 03:02:55,200
na primer: Izključitev
Judje na javnih funkcijah,

1205
03:02:56,000 --> 03:02:59,600
prepoved
mešani zakoni,

1206
03:03:00,100 --> 03:03:03,300
to uporabe
arijski služabniki

1207
03:03:03,800 --> 03:03:06,400
mlajši od 45 let,

1208
03:03:07,900 --> 03:03:13,200
odloki o »označevanju«,
predvsem rumena zvezda,

1209
03:03:14,100 --> 03:03:16,500
obvezni geto,

1210
03:03:18,200 --> 03:03:22,400
postavitev pod skrbništvo
vsake židovske volje

1211
03:03:23,700 --> 03:03:30,200
pripravljen za izključitev
dedovanja kristjan.

1212
03:03:31,500 --> 03:03:35,700
Mnogi od teh ukrepov
je bilo oblikovano

1213
03:03:36,200 --> 03:03:39,900
čez čas,
več kot tisoč let,

1214
03:03:41,200 --> 03:03:44,500
avtoritete Cerkve,

1215
03:03:44,900 --> 03:03:47,500
nato s strani vlad
posvetno

1216
03:03:48,000 --> 03:03:50,800
ki je hodil
po njihovih stopinjah.

1217
03:03:51,400 --> 03:03:54,400
In izkušnje so se tako nabrale
postal rezervoar

1218
03:03:54,900 --> 03:04:00,000
kjer so resnično risali
v osupljivi meri.

1219
03:04:01,700 --> 03:04:05,400
Ali mislite, da lahko
primerjati vsako meritev?

1220
03:04:05,900 --> 03:04:07,600
Lahko primerjamo

1221
03:04:08,000 --> 03:04:13,000
veliko število
Nemški zakoni in odredbe

1222
03:04:13,500 --> 03:04:16,000
s svojimi anketiranci
v preteklosti

1223
03:04:16,400 --> 03:04:18,600
in vzpostaviti
absolutne vzporednice,

1224
03:04:19,000 --> 03:04:24,600
tudi v podrobnostih,
kot bi obstajal spomin

1225
03:04:25,200 --> 03:04:27,900
ki se je nadaljevalo
od sebe

1226
03:04:28,300 --> 03:04:33,800
do 1933,
35, 39 in več.

1227
03:04:35,500 --> 03:04:38,100
v zvezi s tem
Niso ničesar izumili?

1228
03:04:38,600 --> 03:04:40,500
Izumili so zelo malo,

1229
03:04:40,800 --> 03:04:45,100
niti portreta Juda
ki so si jih izposodili

1230
03:04:45,600 --> 03:04:49,200
do besedil
ki sega v 16. stoletje.

1231
03:04:49,700 --> 03:04:51,500
Torej celo propaganda,

1232
03:04:51,900 --> 03:04:54,300
svet domišljije,
izuma,

1233
03:04:54,700 --> 03:04:59,100
tudi tam so zaostajali
svojih predhodnikov,

1234
03:04:59,600 --> 03:05:03,600
avtor Martin Luther
v 19. stoletju.

1235
03:05:05,000 --> 03:05:07,500
Tukaj spet,
niso izumili.

1236
03:05:08,000 --> 03:05:10,700
Izumili so
s končno rešitvijo.

1237
03:05:11,100 --> 03:05:12,700
To je bil njihov veliki izum

1238
03:05:13,100 --> 03:05:15,300
in to je kako
celoten proces

1239
03:05:15,700 --> 03:05:20,000
je bil drugačen od vsega
kar je bilo pred tem.

1240
03:05:21,800 --> 03:05:24,000
v zvezi s tem

1241
03:05:25,200 --> 03:05:30,800
kaj se je zgodilo, ko
sprejeta končna rešitev,

1242
03:05:31,300 --> 03:05:34,000
ali, če smo bolj natančni,

1243
03:05:34,500 --> 03:05:38,100
ko birokracija
naredil svoje,

1244
03:05:39,800 --> 03:05:42,400
je bila prelomnica
v zgodovini.

1245
03:05:45,300 --> 03:05:51,800
Tudi tukaj bi predlagal
logično napredovanje

1246
03:05:52,800 --> 03:05:56,600
ki je dozorela

1247
03:05:57,100 --> 03:06:00,700
v tem, čemur bi lahko rekli
vrhunec.

1248
03:06:01,800 --> 03:06:05,300
Ker že od samega začetka,
iz 4. stoletja,

1249
03:06:05,700 --> 03:06:08,500
5., 5. stoletje,

1250
03:06:09,200 --> 03:06:13,000
krščanski misijonarji
rekel Judom:

1251
03:06:13,500 --> 03:06:17,700
»Ne moreš živeti
med nami kot Judje."

1252
03:06:18,600 --> 03:06:24,000
Posvetni voditelji, ki
sledi iz visokega srednjega veka

1253
03:06:24,600 --> 03:06:29,200
potem se je odločil: "Ti
ne more več živeti med nami."

1254
03:06:29,800 --> 03:06:34,600
Končno so nacisti odredili:
"Ne moreš več živeti."

1255
03:06:36,600 --> 03:06:41,300
Torej so bili 3 koraki:
Prvič, pretvorba ...

1256
03:06:41,800 --> 03:06:42,600
Pretvorba ...

1257
03:06:43,000 --> 03:06:45,800
sledil
z getoizacijo...

1258
03:06:46,700 --> 03:06:48,300
Izgon.

1259
03:06:48,800 --> 03:06:52,300
In 3. je bil
teritorialna rešitev,

1260
03:06:52,900 --> 03:06:56,400
tisti, ki je bil izveden
na ozemljih

1261
03:06:56,800 --> 03:06:59,900
pod nemškim nadzorom,
brez emigracije:

1262
03:07:00,400 --> 03:07:01,800
smrt,

1263
03:07:03,400 --> 03:07:05,400
končno rešitev.

1264
03:07:05,800 --> 03:07:09,700
In končna rešitev
je res dokončno...

1265
03:07:10,200 --> 03:07:12,400
ker spreobrnjeni

1266
03:07:12,800 --> 03:07:16,000
lahko vedno
ostanejo Judje na skrivaj,

1267
03:07:16,400 --> 03:07:20,100
izgnanci lahko
nekega dne pridi nazaj,

1268
03:07:20,600 --> 03:07:24,900
ampak mrtvi
se ne bo nikoli več pojavil.

1269
03:07:25,400 --> 03:07:28,300
RAUL HILBERG, zgodovinar

1270
03:07:28,900 --> 03:07:31,400
In glede
zadnje faze,

1271
03:07:31,800 --> 03:07:35,800
res so bili
pionirji, izumitelji?

1272
03:07:36,500 --> 03:07:40,200
Bilo je brez primere
in popolnoma nov.

1273
03:07:47,900 --> 03:07:50,900
In kako lahko
dajte idejo

1274
03:07:51,400 --> 03:07:55,400
tega
absolutna novost

1275
03:07:55,900 --> 03:07:59,600
ker tako mislim zase
Poleg tega je bil nov?

1276
03:08:00,000 --> 03:08:03,700
Ja, bil je nov in
to je razlog, zakaj

1277
03:08:04,200 --> 03:08:08,900
ne moremo najti
en sam dokument,

1278
03:08:09,400 --> 03:08:13,800
poseben načrt, »beležka«
ki črno na belem piše:

1279
03:08:14,300 --> 03:08:17,000
»Zdaj pa Judje
bo ubit."

1280
03:08:17,700 --> 03:08:21,300
Vse je izpeljano
splošne formulacije.

1281
03:08:22,500 --> 03:08:23,800
Splošne formule.

1282
03:08:24,100 --> 03:08:29,900
Sam izraz Rešitev
Končno, skupno ali teritorialno,

1283
03:08:30,500 --> 03:08:34,100
dovoljuje birokrat
"sklepati" od tam.

1284
03:08:34,600 --> 03:08:36,400
Takega dokumenta ne moremo brati,

1285
03:08:36,700 --> 03:08:42,000
celo Goeringovo pismo
v Heydrichu, poleti 41,

1286
03:08:42,600 --> 03:08:44,300
kdo ga zaračunava
v 2 odstavkih

1287
03:08:44,700 --> 03:08:46,500
nadaljevati
do končne rešitve,

1288
03:08:46,900 --> 03:08:48,800
in preučevanje tega besedila,

1289
03:08:49,200 --> 03:08:52,100
meni, da vse
je pojasnjeno, daleč od tega!

1290
03:08:52,500 --> 03:08:52,900
Daleč od tega?

1291
03:08:53,200 --> 03:08:56,500
ja Bilo je
dovoljenje za izumljanje,

1292
03:08:57,000 --> 03:08:59,400
začeti nekaj

1293
03:08:59,800 --> 03:09:04,000
ki do sedaj niso mogli
ubesediti.

1294
03:09:11,800 --> 03:09:14,500
Tako je
da vidim stvari.

1295
03:09:15,300 --> 03:09:18,200
In bilo je res
na vseh področjih?

1296
03:09:18,700 --> 03:09:20,200
Vsekakor.

1297
03:09:20,500 --> 03:09:25,000
V vsaki fazi operacije,
je bilo treba izumiti.

1298
03:09:26,200 --> 03:09:28,000
Vsekakor na tej točki,

1299
03:09:28,400 --> 03:09:31,800
ker vsak problem
je bilo brez primere:

1300
03:09:32,600 --> 03:09:34,400
Ne samo
kako ubijati Jude,

1301
03:09:34,800 --> 03:09:37,200
ampak kaj narediti z njihovo lastnino

1302
03:09:37,700 --> 03:09:42,200
in kako preprečiti svet
vedeti?

1303
03:09:42,700 --> 03:09:46,300
Ta množica težav...
Vse je bilo novo.

1304
03:11:46,900 --> 03:11:49,900
FRANZ SCHALLING

1305
03:11:51,500 --> 03:11:56,200
Najprej mi razloži:

1306
03:11:57,100 --> 03:12:01,600
Kako si prišel tja
v Kulmhofu, v Chelmnu?

1307
03:12:02,500 --> 03:12:04,400
Bili ste v Lodžu, kajne?

1308
03:12:04,800 --> 03:12:06,200
V Lodžu, ja.

1309
03:12:06,800 --> 03:12:08,600
V Litzmannstadtu, ja.

1310
03:12:09,000 --> 03:12:13,800
Tam smo šli gor
jo neskončno varuje.

1311
03:12:14,400 --> 03:12:17,100
Zaščita leče:
mlini,

1312
03:12:17,500 --> 03:12:21,300
poti, ko je Hitler
odšel v Vzhodno Prusijo.

1313
03:12:21,800 --> 03:12:24,700
Bilo je malo mračno
in rekli so nam:

1314
03:12:25,100 --> 03:12:27,000
»Iščemo moške

1315
03:12:28,100 --> 03:12:30,400
ki želijo iti ven
te rutine."

1316
03:12:30,800 --> 03:12:32,600
Bili smo.

1317
03:12:34,500 --> 03:12:37,200
"Dotaknili" smo se
zimska uniforma,

1318
03:12:37,700 --> 03:12:42,000
plašči, krznene kape,
škornji s krznom itd.

1319
03:12:42,900 --> 03:12:47,600
In po 2 ali 3 dneh,
rekli so nam: "Na poti!"

1320
03:12:48,400 --> 03:12:50,800
Vkrcali so nas
na 2, 3 tovornjake...

1321
03:12:51,200 --> 03:12:54,100
ne vem več...
s klopmi,

1322
03:12:54,800 --> 03:12:58,500
in smo se vozili in vozili...

1323
03:12:59,100 --> 03:13:01,700
in smo prispeli.

1324
03:13:03,500 --> 03:13:06,600
Vrvelo je od SS
in policija.

1325
03:13:07,100 --> 03:13:10,700
Naše prvo vprašanje:
"Kaj počnemo tukaj?"

1326
03:13:11,300 --> 03:13:13,800
"Boš videl!"

1327
03:13:14,400 --> 03:13:15,400
Boste dobro videli?

1328
03:13:15,700 --> 03:13:17,400
Boste videli!

1329
03:13:19,600 --> 03:13:21,900
Niste bili
v SS ampak...

1330
03:13:22,300 --> 03:13:22,800
Policija.

1331
03:13:23,100 --> 03:13:24,200
Kakšna pisava?

1332
03:13:24,600 --> 03:13:26,300
"Zaščita!"

1333
03:13:27,600 --> 03:13:31,300
Nato vrstni red montaže:
"V Deutsche Haus!"

1334
03:13:31,800 --> 03:13:35,800
edina velika stavba
kamna iz vasi.

1335
03:13:37,100 --> 03:13:38,900
Spustili so nas noter.

1336
03:13:40,100 --> 03:13:42,200
In takoj,
esesovac je rekel:

1337
03:13:42,600 --> 03:13:45,000
"Dolžnost molčečnosti!"

1338
03:13:45,900 --> 03:13:46,400
skrivnost?

1339
03:13:46,700 --> 03:13:48,200
"Dolžnost varovanja tajnosti."

1340
03:13:48,600 --> 03:13:51,900
"Podpiši to."
Vsak od nas je moral podpisati.

1341
03:13:52,300 --> 03:13:55,500
Obstajal je obrazec
pripravljeno za vsakogar.

1342
03:13:59,000 --> 03:14:01,200
Kakšna je bila njegova vsebina?

1343
03:14:01,600 --> 03:14:05,100
"Dolžnost ... dolžnost molčečnosti"
itd...

1344
03:14:05,700 --> 03:14:07,600
Niti brali ga nismo
v celoti.

1345
03:14:08,000 --> 03:14:09,600
Ste morali priseči?

1346
03:14:10,000 --> 03:14:13,100
Ne, naš podpis,

1347
03:14:13,500 --> 03:14:16,400
znak, da ga bomo zaprli
na vse, kar bi videli.

1348
03:14:16,800 --> 03:14:17,600
"Utihni?"

1349
03:14:18,000 --> 03:14:22,000
Niti besede. Po tem
vsi smo podpisali,

1350
03:14:22,500 --> 03:14:24,400
povedali so nam:

1351
03:14:24,800 --> 03:14:27,000
"Končna rešitev
judovskega vprašanja."

1352
03:14:27,400 --> 03:14:30,300
Nismo razumeli.

1353
03:14:30,700 --> 03:14:32,400
Ah! Nekdo je rekel...

1354
03:14:32,800 --> 03:14:35,400
Je napovedal
kaj se bo tam zgodilo.

1355
03:14:35,800 --> 03:14:39,200
Nekdo je rekel:
"Končna rešitev ...?"

1356
03:14:39,700 --> 03:14:44,200
Bili bi obremenjeni
"končne rešitve"?

1357
03:14:44,700 --> 03:14:46,700
ja Ampak kaj
to je pomenilo,

1358
03:14:47,100 --> 03:14:49,000
nikoli nismo imeli
slišal to!

1359
03:14:49,400 --> 03:14:51,100
Tako nam je pojasnil.

1360
03:14:51,500 --> 03:14:53,400
Kdaj točno je bilo?

1361
03:14:53,800 --> 03:14:56,000
Poglejmo... kdaj je bilo to...

1362
03:14:57,600 --> 03:15:00,800
pozimi, pozimi 41l42.

1363
03:15:07,000 --> 03:15:09,800
Potem smo bili dodeljeni
na naših delovnih mestih.

1364
03:15:10,200 --> 03:15:13,700
Naša stražarska postaja
je bil ob robu ceste.

1365
03:15:14,200 --> 03:15:16,600
Pred gradom,
vratarnica.

1366
03:15:17,500 --> 03:15:21,500
Torej ste bili notri
"grajski komandos"?

1367
03:15:23,900 --> 03:15:25,400
ja

1368
03:15:27,000 --> 03:15:30,900
Lahko opišete
kaj si videl

1369
03:15:32,300 --> 03:15:35,800
Lahko smo videli,
bili smo na verandi.

1370
03:15:36,600 --> 03:15:40,700
Ko so prišli Judje,
cunje...

1371
03:15:41,200 --> 03:15:44,400
Napol zamrznjen,
lačen, umazan...

1372
03:15:45,000 --> 03:15:49,000
že na pol mrtev.
Starci, otroci.

1373
03:15:49,900 --> 03:15:51,900
Predstavljajte si!
Dolgo potovanje,

1374
03:15:52,300 --> 03:15:55,300
v tovornjakih, stoječi, nabrani!

1375
03:15:56,800 --> 03:15:59,900
So sumili?
Nemogoče vedeti.

1376
03:16:00,600 --> 03:16:02,700
Bili so sumljivi,
to je gotovo.

1377
03:16:03,100 --> 03:16:06,000
Po mesecih v getu,
predstavljajte si!

1378
03:16:09,200 --> 03:16:11,900
Slišal sem SS
nagovarjaj jih:

1379
03:16:12,300 --> 03:16:17,700
"Razlili te bomo,
delal boš za nas,

1380
03:16:18,300 --> 03:16:20,200
ampak najprej,
Moraš se okopati.”

1381
03:16:20,800 --> 03:16:24,100
Judje so dali
njihovo soglasje:

1382
03:16:24,600 --> 03:16:27,100
»Ja, res je
kar hočemo.”

1383
03:16:29,200 --> 03:16:31,900
Je bil grad velik?

1384
03:16:33,100 --> 03:16:35,600
Kar velik.
Z veliko verando,

1385
03:16:36,100 --> 03:16:40,500
in je tam, na vrhu
stopnice, kjer so stali esesovci.

1386
03:16:42,300 --> 03:16:44,700
In potem,
kaj se dogaja

1387
03:16:45,200 --> 03:16:50,100
Pregnali smo jih v 1. nadstropje,
v 2, 3 velikih sobah.

1388
03:16:50,700 --> 03:16:54,300
Tam so se morali sleči,
daj vse:

1389
03:16:54,700 --> 03:16:56,900
Prstani, zlato, vse.

1390
03:16:59,600 --> 03:17:02,900
In kako dolgo so Judje
so ostali tam?

1391
03:17:03,400 --> 03:17:05,800
Čas je za slačenje.

1392
03:17:06,300 --> 03:17:12,300
Nato sta se popolnoma naga pognala navzdol
drugo stopnišče

1393
03:17:14,000 --> 03:17:16,500
do podzemnega hodnika

1394
03:17:17,300 --> 03:17:18,800
po kateri so šli nazaj
proti rampi...

1395
03:17:19,100 --> 03:17:21,300
kjer so jih pričakali
tovornjak s plinom.

1396
03:17:22,900 --> 03:17:27,900
Ali so Judje vstopili iz
po lastni volji v tem tovornjaku?

1397
03:17:29,100 --> 03:17:31,300
Ne, premagali smo jih.

1398
03:17:32,000 --> 03:17:33,900
Udarjali so v polno.

1399
03:17:34,300 --> 03:17:37,500
In Judje so razumeli,
so kričali ...

1400
03:17:38,000 --> 03:17:41,800
Grozno! Bilo je grozno!

1401
03:17:44,500 --> 03:17:47,100
To vem, ker
spustili smo se v klet

1402
03:17:47,500 --> 03:17:49,500
ko so bili vsi
v tovornjaku.

1403
03:17:49,900 --> 03:17:55,100
Tam smo odprli celice
"Judje dela"...

1404
03:17:55,600 --> 03:18:00,000
ki je moral pobrati,
na dvorišču,

1405
03:18:00,500 --> 03:18:03,600
zavržene predmete
skozi okno 1. nadstropja.

1406
03:18:04,900 --> 03:18:07,600
opiši mi
plinski tovornjaki.

1407
03:18:08,600 --> 03:18:10,700
Kot tovornjaki
premikanje.

1408
03:18:11,100 --> 03:18:12,700
Zelo velik?

1409
03:18:13,000 --> 03:18:14,900
Uh... poglejmo...

1410
03:18:16,000 --> 03:18:18,000
od tod do okna.

1411
03:18:18,400 --> 03:18:20,200
Preprosti tovornjaki ...

1412
03:18:20,900 --> 03:18:24,100
premikanje,
z 2 vrati zadaj.

1413
03:18:26,900 --> 03:18:29,100
In kakšen je bil sistem?

1414
03:18:29,500 --> 03:18:33,300
kako,
s čim smo ubijali?

1415
03:18:33,800 --> 03:18:35,200
Izpušni plini.

1416
03:18:35,600 --> 03:18:37,100
Izpušni plini?

1417
03:18:37,500 --> 03:18:39,600
Takole je šlo:

1418
03:18:40,000 --> 03:18:42,300
Eden od Poljakov je zavpil:
"Plin!"

1419
03:18:42,700 --> 03:18:45,500
Voznik torej
šel pod tovornjak

1420
03:18:45,900 --> 03:18:48,300
popraviti cev

1421
03:18:49,000 --> 03:18:51,100
ki je dovoljeval
prehod plina

1422
03:18:51,500 --> 03:18:54,300
proti notranjosti vozila.

1423
03:18:56,300 --> 03:18:57,600
Motorni plin.

1424
03:18:58,000 --> 03:18:59,400
Kako je prišel plin noter?

1425
03:18:59,800 --> 03:19:01,900
Skozi cev. Vodnik.

1426
03:19:02,300 --> 03:19:04,600
Trgoval je pod tovornjakom,

1427
03:19:05,000 --> 03:19:07,400
kaj točno,
ne vem

1428
03:19:08,500 --> 03:19:11,900
Bilo je samo
izpušni plin?

1429
03:19:12,400 --> 03:19:13,500
ja

1430
03:19:17,800 --> 03:19:20,200
Kdo so bili vozniki?

1431
03:19:21,900 --> 03:19:23,400
Bili so SS.

1432
03:19:23,800 --> 03:19:26,500
Vsi ti ljudje so bili SS.

1433
03:19:26,900 --> 03:19:29,800
Ali jih je bilo veliko,
ti vozniki?

1434
03:19:30,200 --> 03:19:31,400
ne vem

1435
03:19:31,800 --> 03:19:34,500
Jih je bilo 2, 3, 5, 10?

1436
03:19:34,900 --> 03:19:38,100
Ne, ne toliko.
2 ali 3, nič več.

1437
03:19:38,600 --> 03:19:41,200
Bilo je, verjamem,
2 tovornjaka...

1438
03:19:41,600 --> 03:19:44,800
Velika in manjša,
zdi se mi.

1439
03:19:47,000 --> 03:19:50,800
Voznik torej
je bil nameščen v kabini?

1440
03:19:52,100 --> 03:19:52,600
Gospa Uwe?

1441
03:19:53,000 --> 03:19:53,700
št.

1442
03:19:55,000 --> 03:19:59,800
Da, vstopal je v kabino
potem ko se vrata zaprejo

1443
03:20:00,400 --> 03:20:02,700
in je zagnal motor.

1444
03:20:03,500 --> 03:20:07,100
Je bil na polno?

1445
03:20:08,700 --> 03:20:12,000
To, ne vem,
ne vem

1446
03:20:12,500 --> 03:20:17,500
Ampak ste slišali
zvok motorja?

1447
03:20:18,000 --> 03:20:21,700
Da, slišali smo, kako se vrti,
od vrat.

1448
03:20:22,200 --> 03:20:25,800
In je bilo glasno?

1449
03:20:26,200 --> 03:20:30,100
Zvok motorja tovornjaka.

1450
03:20:33,500 --> 03:20:38,000
Je bil tovornjak ustavljen?
ko je motor deloval?

1451
03:20:38,900 --> 03:20:40,900
Da, miroval je.

1452
03:20:42,500 --> 03:20:45,300
Potem se je začel kotaliti,

1453
03:20:45,700 --> 03:20:49,800
odprli smo vrata
in se odpravil proti gozdu.

1454
03:20:50,400 --> 03:20:52,600
So ljudje že mrtvi?

1455
03:20:53,000 --> 03:20:54,600
To, ne vem.

1456
03:20:55,200 --> 03:20:57,700
Tiho je bilo.
Nič več joka.

1457
03:20:58,100 --> 03:20:58,900
Nič več joka.

1458
03:20:59,300 --> 03:21:02,000
Ničesar več nismo slišali.

1459
03:22:01,300 --> 03:22:04,600
Lokacija gradu

1460
03:25:37,900 --> 03:25:40,900
MIHAEL PODČLEBNIK,

1461
03:25:41,400 --> 03:25:47,400
preživeli 1. obdobja
iztrebljanja v CHELMNU

1462
03:25:48,000 --> 03:25:50,400
(grajsko obdobje)

1463
03:27:34,700 --> 03:27:36,000
Gospa MICHELSOHN

1464
03:27:36,400 --> 03:27:39,300
V Chelmnu, v Kulmhofu,

1465
03:27:39,800 --> 03:27:42,100
koliko jih je bilo
nemških družin?

1466
03:27:42,500 --> 03:27:45,000
Rekel bi: 10 ali 11.

1467
03:27:47,700 --> 03:27:52,000
Wolkynie Nemci
in 2 družini Reicha.

1468
03:27:52,500 --> 03:27:55,300
Bauerji in mi.

1469
03:27:55,700 --> 03:27:56,300
In ti?

1470
03:27:56,600 --> 03:27:58,400
Mi, Michelsonovi ...

1471
03:27:58,900 --> 03:28:03,100
Kako pa si
našli v Kulmhofu?

1472
03:28:06,200 --> 03:28:07,700
Rodil sem se v Laageju,

1473
03:28:08,100 --> 03:28:11,800
Poslali so me v Kulmhof.

1474
03:28:12,300 --> 03:28:17,600
Iskali so prostovoljce
za kolonizacijo...

1475
03:28:18,100 --> 03:28:22,000
sem se prijavil.
In prišel sem tja.

1476
03:28:22,500 --> 03:28:25,100
Najprej v Warthbrucken
(Kolo),

1477
03:28:25,400 --> 03:28:29,100
nato v Chelmno, Kulmhof.

1478
03:28:29,600 --> 03:28:31,500
Iz Laagea, neposredno ...

1479
03:28:31,900 --> 03:28:34,900
Ne, odšel sem
iz Munstera.

1480
03:28:38,600 --> 03:28:41,900
Ampak ti si izbral
Kulmhof?

1481
03:28:42,300 --> 03:28:44,900
Ne, izbral sem
Wartheland.

1482
03:28:45,400 --> 03:28:46,700
za kaj?

1483
03:28:49,700 --> 03:28:53,100
“Podjetniški duh!”

1484
03:28:53,600 --> 03:28:54,700
Ste bili mladi?

1485
03:28:55,100 --> 03:28:57,200
Ja, mlad, bil sem mlad.

1486
03:28:57,600 --> 03:28:59,600
Ste želeli postreči?

1487
03:29:00,000 --> 03:29:00,800
ja

1488
03:29:03,200 --> 03:29:08,100
In kaj je bilo tvoje prvo
vtis Wartheland?

1489
03:29:08,600 --> 03:29:11,500
Primitivno, arhi-primitivno.

1490
03:29:11,900 --> 03:29:13,400
To se pravi?

1491
03:29:13,800 --> 03:29:15,600
Še huje,

1492
03:29:16,400 --> 03:29:18,200
slabše od primitivnih.

1493
03:29:18,600 --> 03:29:21,900
Težko je
razumeti, kajne?

1494
03:29:24,100 --> 03:29:25,400
Ampak zakaj ...

1495
03:29:25,800 --> 03:29:30,300
Stranišča so bila
prava katastrofa.

1496
03:29:30,800 --> 03:29:35,100
Bila so samo stranišča
Warthbrucken, glavno mesto.

1497
03:29:35,600 --> 03:29:37,400
Tja smo se namenili.

1498
03:29:39,100 --> 03:29:42,200
ostalo,
bila je katastrofa.

1499
03:29:43,100 --> 03:29:44,600
Zakaj katastrofa?

1500
03:29:45,000 --> 03:29:47,700
Stranišča,
ni obstajalo!

1501
03:29:51,200 --> 03:29:54,300
Bile so kabine.

1502
03:29:54,700 --> 03:29:57,000
Ne moremo opisati,

1503
03:29:57,800 --> 03:30:00,900
bilo je tako primitivno!

1504
03:30:02,800 --> 03:30:04,200
neverjetno je,

1505
03:30:04,600 --> 03:30:08,700
zakaj si izbral
tako primitiven kraj?

1506
03:30:09,200 --> 03:30:12,300
oh Ko smo mladi,
pripravljeni smo na vse.

1507
03:30:12,700 --> 03:30:15,100
Ne moremo si predstavljati
da obstaja.

1508
03:30:15,600 --> 03:30:19,000
Ne verjamemo.
Ampak tako je bilo.

1509
03:30:23,500 --> 03:30:25,600
Bila je cela vas.

1510
03:30:26,500 --> 03:30:28,800
Zelo majhna vas.

1511
03:30:31,200 --> 03:30:36,100
Raztegnil se je vzdolž
cesta, le nekaj hiš.

1512
03:30:38,100 --> 03:30:41,700
Tam je bila cerkev,
grad,

1513
03:30:42,200 --> 03:30:44,500
tudi trgovina,

1514
03:30:44,900 --> 03:30:48,100
upravno stavbo
in šola.

1515
03:30:49,400 --> 03:30:52,300
Grad je prizidal
cerkev.

1516
03:30:52,700 --> 03:30:55,800
Visoka ograja
jih obkrožil.

1517
03:31:00,400 --> 03:31:04,600
Koliko je bila vaša hiša
metrov od cerkve?

1518
03:31:05,100 --> 03:31:08,700
Ravno nasproti, 50 metrov.

1519
03:31:09,900 --> 03:31:14,900
GOSPA MICHELSOHN je bila žena
od učiteljice nemščine,
član nacistične stranke.

1520
03:31:16,000 --> 03:31:18,100
Ali ste videli
ti plinski tovornjaki?

1521
03:31:18,600 --> 03:31:23,200
Ne. Ja, od zunaj!
Vozili so se na delo.

1522
03:31:23,700 --> 03:31:25,800
Ampak nisem bil, da bi videl
notranjost...

1523
03:31:26,200 --> 03:31:28,200
Judje noter!

1524
03:31:29,600 --> 03:31:31,500
Videl sem le zunanjost,

1525
03:31:31,900 --> 03:31:35,000
prihod Judov
in njihova ekspedicija...

1526
03:31:35,800 --> 03:31:38,300
in kako so bili naloženi.

1527
03:31:42,400 --> 03:31:47,700
Od vojne 14-18,
grad je bil razvalina.

1528
03:31:49,400 --> 03:31:52,700
Samo del
bil uporaben...

1529
03:31:53,700 --> 03:31:58,100
in tam je
da so pripeljali Jude.

1530
03:32:04,900 --> 03:32:07,500
Se pravi
da ta porušeni grad

1531
03:32:07,900 --> 03:32:12,600
uporablja za stanovanje,
uničenje Poljakov itd.

1532
03:32:13,100 --> 03:32:13,600
Judje!

1533
03:32:13,900 --> 03:32:15,400
Judje, ja.

1534
03:32:16,500 --> 03:32:21,000
Zakaj pravite "poljski"
namesto "Judje"?

1535
03:32:21,500 --> 03:32:23,900
oh Včasih se zmešam.

1536
03:32:24,700 --> 03:32:27,000
Vendar je razlika
med Judi in Poljaki?

1537
03:32:27,400 --> 03:32:29,400
Oh, ja. Oh, ja, ja!

1538
03:32:29,800 --> 03:32:32,300
Kakšna razlika?

1539
03:32:33,300 --> 03:32:38,500
Pa ... Poljaki
niso bili iztrebljeni.

1540
03:32:39,600 --> 03:32:42,600
In Judje so bili.
To je razlika.

1541
03:32:43,000 --> 03:32:45,700
Zunanja razlika, ne?

1542
03:32:46,200 --> 03:32:47,900
In notranji?

1543
03:32:48,200 --> 03:32:53,000
Tega ne morem soditi,
Nisem dovolj razgledan

1544
03:32:53,600 --> 03:32:57,200
v psihologiji
in v antropologiji...

1545
03:32:57,600 --> 03:33:00,400
Razlika
med Poljaki in Judi?

1546
03:33:00,900 --> 03:33:03,700
Sovražila sta se,
to je gotovo.

1547
03:33:16,200 --> 03:33:20,100
GRABOW: Sinagoga

1548
03:42:45,900 --> 03:42:49,300
V ozadju sinagoga.

1549
03:52:59,300 --> 03:53:02,300
GRABOW pozimi

1550
03:53:48,700 --> 03:53:52,400
Prišli so s tovornjaki,
Judje.

1551
03:53:54,200 --> 03:53:57,800
In kasneje
po železnici...

1552
03:53:58,300 --> 03:54:01,000
ozkotirna.

1553
03:54:01,800 --> 03:54:06,100
Mešanica,
naloženi v tovornjake,

1554
03:54:06,600 --> 03:54:07,900
ali pa v vagone...

1555
03:54:08,300 --> 03:54:10,200
malega vlaka.

1556
03:54:11,800 --> 03:54:13,900
Polno žensk in otrok,

1557
03:54:14,300 --> 03:54:17,700
moški tudi,
ampak večinoma stare.

1558
03:54:18,200 --> 03:54:23,000
Najmočnejši so bili
izbrani za delo.

1559
03:54:23,500 --> 03:54:27,100
Hodili so
z verigami na nogah,

1560
03:54:27,600 --> 03:54:31,000
zjutraj,
črpali so vodo,

1561
03:54:31,400 --> 03:54:34,200
in iskanje hrane itd.

1562
03:54:35,600 --> 03:54:38,500
te,
nismo jih takoj pobili.

1563
03:54:38,900 --> 03:54:40,600
To se je zgodilo kasneje.

1564
03:54:41,000 --> 03:54:43,700
ne vem
kaj so postali.

1565
03:54:44,200 --> 03:54:47,200
v vsakem primeru
niso preživeli.

1566
03:54:48,200 --> 03:54:48,900
Samo 2.

1567
03:54:49,300 --> 03:54:50,800
Samo 2.

1568
03:54:51,100 --> 03:54:53,300
So bili priklenjeni?

1569
03:54:54,400 --> 03:54:56,100
- Na nogah.
- Vse?

1570
03:54:56,500 --> 03:55:00,100
Te da. Ostali
so bili takoj ubiti.

1571
03:55:04,000 --> 03:55:08,000
In ti Judje so minili
priklenjen v vasi?

1572
03:55:08,500 --> 03:55:09,600
ja

1573
03:55:12,400 --> 03:55:15,000
Je bilo mogoče
govoriti z njimi ali ne?

1574
03:55:15,400 --> 03:55:19,100
Ne, ne. Bilo je nemogoče.

1575
03:55:19,600 --> 03:55:20,800
za kaj?

1576
03:55:22,100 --> 03:55:24,300
Nihče si ni upal.

1577
03:55:24,700 --> 03:55:25,200
Kako?

1578
03:55:25,600 --> 03:55:27,800
Nihče si ni upal.

1579
03:55:28,200 --> 03:55:30,000
Ste razumeli?

1580
03:55:30,400 --> 03:55:34,200
ja Nihče si ni upal.
Zakaj je bilo nevarno?

1581
03:55:34,600 --> 03:55:38,500
ja Tam so bili stražarji.

1582
03:55:44,700 --> 03:55:48,700
In kakorkoli, raje smo
nimajo nič s tem,

1583
03:55:49,500 --> 03:55:50,600
kajne?

1584
03:55:51,000 --> 03:55:56,000
Na živce gre
videti to vsak dan.

1585
03:56:02,800 --> 03:56:05,400
Na silo je preveč
cela vas

1586
03:56:05,700 --> 03:56:08,100
biti priča tej bedi.

1587
03:56:09,200 --> 03:56:11,400
Ko pridejo Judje,

1588
03:56:11,800 --> 03:56:15,800
ko jih potiskamo
v cerkvi ali gradu...

1589
03:56:16,200 --> 03:56:19,700
In ti kriki so grozni!

1590
03:56:20,200 --> 03:56:21,800
depresivno!

1591
03:56:22,200 --> 03:56:26,700
In dan za dnem,
isto gledališče...

1592
03:56:30,000 --> 03:56:34,600
Grozno, bilo je grozno.
Žalostno videti.

1593
03:56:35,100 --> 03:56:39,200
Kričali so.
Tega so se dobro zavedali.

1594
03:56:40,100 --> 03:56:41,800
Najprej so verjeli,
Judje,

1595
03:56:42,200 --> 03:56:44,400
da jih bomo uničili.

1596
03:56:44,800 --> 03:56:48,000
Ampak kmalu
so razumeli.

1597
03:56:48,500 --> 03:56:51,400
Kriki so postali
bolj noro in bolj noro.

1598
03:56:53,100 --> 03:56:55,900
Grozljivi kriki.
Jok tesnobe!

1599
03:56:56,300 --> 03:56:59,500
Ker so spoznali
kaj se jim je dogajalo.

1600
03:57:02,900 --> 03:57:07,200
Ali veste, koliko Judov
so bili tam iztrebljeni?

1601
03:57:08,700 --> 03:57:12,200
oh Nekaj s 4.
400000, 40000 ...

1602
03:57:12,700 --> 03:57:14,800
400000.

1603
03:57:15,700 --> 03:57:19,900
400.000 je...
Da, prepričan sem bil v 4.

1604
03:57:21,000 --> 03:57:23,700
Žalostno, žalostno, žalostno.

1605
03:57:40,700 --> 03:57:46,300
Ali se spomnite otroka
Žid, imel je 13 let?

1606
03:57:46,900 --> 03:57:49,600
Bil je "delovni Jud".

1607
03:57:50,000 --> 03:57:52,900
Pel je na reki ...

1608
03:57:53,300 --> 03:57:53,900
Na Neru?

1609
03:57:54,300 --> 03:57:55,000
ja

1610
03:57:56,200 --> 03:57:58,700
- Je še živ?
- Ja, živ je.

1611
03:57:59,100 --> 03:58:03,600
Pel je
nemška pesem...

1612
03:58:04,100 --> 03:58:09,200
da je SS na Kulmhofu,
Chelmno, ga je učil.

1613
03:58:09,700 --> 03:58:12,200
»Ko so vojaki
parada...

1614
03:58:12,600 --> 03:58:14,800
mlada dekleta odpirajo svoje
vrata in njihova okna."

1615
03:58:26,100 --> 03:58:28,900
SIMON SREBNIK,

1616
03:58:29,300 --> 03:58:33,200
preživeli 2. obdobja
iztrebljanja

1617
03:58:33,700 --> 03:58:35,900
v CHELMNU

1618
03:58:36,300 --> 03:58:38,600
(cerkveno obdobje).

1619
04:18:00,600 --> 04:18:03,500
PAN FALBORSKI

1620
04:20:38,700 --> 04:20:40,800
To je bil način ...

1621
04:20:41,700 --> 04:20:46,500
kot tovornjaki na plin
so si izposojali.

1622
04:20:48,500 --> 04:20:52,600
V vsakem tovornjaku s plinom
bilo je 80 ljudi.

1623
04:20:57,400 --> 04:21:00,400
Ko so prispeli,
SS je rekel:

1624
04:21:00,800 --> 04:21:02,900
"Odprite vrata!"

1625
04:21:03,500 --> 04:21:08,900
Mi smo to počeli. In takoj,
trupla so se prevrnila.

1626
04:21:10,400 --> 04:21:12,800
Esesovec je rekel:
“2 moška notri!”

1627
04:21:13,200 --> 04:21:16,900
Bila sta 2
ki so delali v pečeh,

1628
04:21:17,400 --> 04:21:19,600
navajeni so bili.

1629
04:21:20,200 --> 04:21:23,500
Drugi esesovac je zavpil:

1630
04:21:23,900 --> 04:21:28,200
"Vrzi hitreje. Hitreje!
Prihaja drugi tovornjak!«

1631
04:21:28,700 --> 04:21:30,900
In smo delali

1632
04:21:31,400 --> 04:21:35,200
do prevoza
cela je zgorela.

1633
04:21:39,200 --> 04:21:43,600
In ves čas je bilo tako
dneva... Bilo je tako.

1634
04:22:13,600 --> 04:22:17,900
spomnim se enkrat,
so še živeli,

1635
04:22:21,100 --> 04:22:24,700
pečice so bile
že poln,

1636
04:22:26,100 --> 04:22:29,300
in so ostali
na tleh.

1637
04:22:30,300 --> 04:22:33,400
Vsi so se premikali,
so prišli k sebi,

1638
04:22:33,800 --> 04:22:35,200
ti živi...

1639
04:22:38,800 --> 04:22:42,100
In ko so jih vrgli stran
tukaj v pečicah,

1640
04:22:42,600 --> 04:22:43,900
vsi so oživeli:

1641
04:22:44,300 --> 04:22:46,900
Zažgali so jih žive.

1642
04:23:09,200 --> 04:23:11,500
Ko smo gradili
pečice,

1643
04:23:11,900 --> 04:23:14,600
Spraševal sem se zakaj.

1644
04:23:17,900 --> 04:23:20,200
Eden od esesovcev mi je odgovoril:

1645
04:23:20,600 --> 04:23:24,000
"Naredili bomo
oglje

1646
04:23:24,500 --> 04:23:26,200
za likalnike!"

1647
04:23:26,600 --> 04:23:29,200
To mi je rekel.
Nisem vedel.

1648
04:23:32,200 --> 04:23:35,300
Ko pečice
so bile zaključene,

1649
04:23:37,300 --> 04:23:40,200
hlodi urejeni,

1650
04:23:40,700 --> 04:23:45,000
nalili bencin
in vneto...

1651
04:23:46,200 --> 04:23:49,300
in ko prvi plinski tovornjak
prišel ...

1652
04:23:49,700 --> 04:23:55,300
potem smo vedeli zakaj
peči so bile izkopane.

1653
04:24:04,600 --> 04:24:08,100
Ko sem vse to videl,
Nič mi ni naredilo.

1654
04:24:09,100 --> 04:24:14,000
In 2., 3. transport,
Tudi meni ni nič naredilo.

1655
04:24:16,800 --> 04:24:19,800
Stara sem bila komaj 13 let,

1656
04:24:20,200 --> 04:24:25,400
in vse, kar sem videl
do takrat,

1657
04:24:26,200 --> 04:24:28,100
bili so mrtvi,
trupel.

1658
04:24:32,400 --> 04:24:34,600
mogoče
Nisem razumel.

1659
04:24:35,400 --> 04:24:40,500
Če bi bil starejši
mogoče...

1660
04:24:41,100 --> 04:24:44,100
Verjetno nimam
ni razumel.

1661
04:24:44,500 --> 04:24:47,500
Nikoli nisem imel
videl nič drugega.

1662
04:24:47,900 --> 04:24:52,400
V getu sem videl...
v Lodžu, v getu,

1663
04:24:52,900 --> 04:24:57,100
takoj ko je nekdo naredil
en korak, bi padel mrtev.

1664
04:24:57,600 --> 04:25:01,500
mislil sem...
tako mora biti,

1665
04:25:02,000 --> 04:25:06,400
To je normalno, tako pač je.
Šel sem na ulice Lodža,

1666
04:25:06,900 --> 04:25:11,200
Pretekel sem, recimo, 100 m,
mrtvih je bilo 200...

1667
04:25:14,400 --> 04:25:16,100
Ljudje so bili lačni.

1668
04:25:16,500 --> 04:25:20,300
Šli so in
padali so, padali so...

1669
04:25:21,100 --> 04:25:23,800
Sin je vzel
očetov kruh,

1670
04:25:24,200 --> 04:25:26,900
očetu sinov kruh,

1671
04:25:27,400 --> 04:25:30,900
vsi so želeli
ostati živ.

1672
04:25:33,000 --> 04:25:38,500
Torej, ko sem prišel
tukaj, v Chelmnu, sem že bil...

1673
04:25:39,000 --> 04:25:41,900
Vse to mi je bilo vseeno...

1674
04:25:42,700 --> 04:25:47,700
Pomislil sem tudi:
Če preživim,

1675
04:25:48,200 --> 04:25:50,700
Želim samo eno stvar:

1676
04:25:52,000 --> 04:25:55,700
Daj mi 5 štruc.
Jesti ... Nič drugega.

1677
04:25:56,100 --> 04:26:00,500
Tako sem mislil.
Toda sanjal sem tudi:

1678
04:26:01,000 --> 04:26:03,800
Če preživim,
Edina bom na svetu.

1679
04:26:04,300 --> 04:26:06,700
Nič več človek,
jaz sam. ena.

1680
04:26:13,400 --> 04:26:17,600
Samo jaz bom ostal
na svetu, če grem od tu.

1681
04:26:34,400 --> 04:26:37,300
RUHR